QJs jeu prelfop et flop en MTT

[frerf59]

Winamax - €4.50+€0.50|800/1600 NL (9 max) - Holdem - 9 players

SB: 140,872 (VPIP: 66.67, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
BB: 63,930 (VPIP: 9.09, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)
UTG: 28,437 (VPIP: 13.11, PFR: 10.17, 3Bet Preflop: 8.33, Hands: 61)
Hero (UTG+1): 67,801
UTG+2: 27,838 (VPIP: 18.18, PFR: 18.18, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)
MP: 43,916 (VPIP: 26.09, PFR: 13.04, 3Bet Preflop: 5.88, Hands: 46)
MP+1: 67,520 (VPIP: 45.45, PFR: 9.09, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)
CO: 88,647 (VPIP: 36.36, PFR: 18.18, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 11)
BTN: 94,735 (VPIP: 33.33, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 8.33, Hands: 20)

9 players post ante of 180, SB posts SB 800, BB posts BB 1,600

Pre Flop: (pot: 4,020) Hero has
fold, Hero raises to 3,200, fold, fold, fold, fold, BTN calls 3,200, SB raises to 8,000, fold, Hero calls 4,800, fold

Flop : (22,420, 2 players)
SB bets 11,200, Hero raises to 59,621 and is all-in, SB calls 48,421



Alors 2 questions par rapport à ça :
- preflop le call est-il bien correct (très peu d'info sur vilain) ?
- flop, le push est-il correct aussi ?

Dans mon analyse, je me dis que :
- preflop il n'y a que 3 mains contre lesquels je n'ai pas la cote (explicite) pour call. J'ai une main qui peut facilement aussi permettre de doubler si je touche quinte (ou flush), donc je me dis que la cote implicite est pas mal. Ma relance initiale ne me semble pas non plus déconnante, dans la mesure où j'ai une main spéculative, que je n'aurais aucun remord à coucher en cas de tapis derrière moi, mais que je suis en début de parole. Et si tout le monde fold, c'est tout bénéf'.
- flop il mise avant moi, et là je me dis qu'il y a de bonnes chances sur un tel board qu'il ai touché une bonne grosse paire, ou qu'il veuille me le faire croire. La couleur est possible, mais peu probable, ou alors il 3bet large (parce quà part ou alors , tout le reste sont des plutôt light en kicker) Du coup, j'ai aussi de bonne chance de tout lui prendre si jamais le boite.

[trelawney]

UTG UTG+1 je n'aime pas jouer ce genre de main dans cette position. Mais ca n'est que mon sentiment.
Préflop, c'est plutôt pas mal joué avec un mini raise. la BB te relance et toi tu call donc tu ne montres pas un jeu sensas.
Perso je le vois sur AK ou une paire KK 1010.
Flop tu touches ta quinte mais tu n'es pas à l'abri d'une flush. C'est peut probable qu'il l'ait mais il a peut être
Il bet d'environ la moitié du pot (donc il t'attires dans son filet, mais ta quinte est complétement masquée) tu push j'aurai fait idem en étant convaincu qu'il a au mieux un brelan de 10

[Shaka]

L'action preflop est discutable. Tu as la position sur Vilain, ca peut justifier le call sur le 3-bet.
Derrière, t'es battu que par AQ, AJ ou A8 à trèfles. Vu le spot, ca reste infoldable
(et tu seras très souvent au dessus de la range de Vilain)

[hobbes]

Push flop ok pour protection et value

Preflop je fais pareil mais je suis trop loose

[superoni59]

Si tu open QJs early c'est pas pour fold sur le 3bet d'un oop

Et une fois le board là, vu son sizing et vu le 3bet PF, tu es presque toujours en face d'un brelan ou d'un AcKx qui se croit fort avec son tirage flush max et sa top paire.

De temps en temps, tu verras la flush max en face, mais il n'y a que très peu de AJcc et A8cc ici vu le 3bet oop.

[frerf59]

Vilain m'a soutenu mordicus que j'avais mal joué le coup

Je met la suite, qui importe assez peu, mais bon... Quand j'ai vu sa main, j'ai trouvé que c'était lui qui s'était emballé en suivant mon push puisqu'il n'est finalement qu'en tirage :

Turn : (141,662, 2 players)

River : (141,662, 2 players)

Hero shows (Straight, Ace High) (Pre 32%, Flop 57%, Turn 0%)
SB shows (Flush, Ace High) (Pre 68%, Flop 43%, Turn 100%)
SB wins 141,662

En gros, pour moi sa façon de jouer preflop est assez discutable déjà, vu qu'il va se retrouver OOP avec une main pas si bonne que ça, dépareillée, et il ne met pas assez pour me faire fold sachant qu'il y a eu en prime un call juste avant du bouton (je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi lui n'a pas payé aussi preflop, mais c'est une autre histoire). Ensuite, quand je boite, il ne peut pas espérer être devant en théorie et est loin d'avoir investit une trop grosse part de son tapis pour être commit. Il joue juste des tirages, sans être certain qu'une dame ou un as ne lui apporte un jeu suffisamment fort (je peux déjà avoir couleur). Ni même d'ailleurs que son tirage quinte ne lui donne pas autre chose qu'un partage.

[arnaud59250]

C'est sûr que d'un point de vue purement mathématique, c'est difficile pour lui de payer.
Après quand est-il du contexte du MTT (sa position au classement), de la dynamique et de l'historique de la table?
C'est peut-être un joueur qui a envie d'écraser la table en prenant l'avantage en jetons et en image.
Sûr qu'il sait qu'il est derrière, mais il sait aussi qu'il n'est pas si loin que ça, et puis qu'il perde où qu'il gagne, il sait que les autres joueurs y regarderons à deux fois avant de tenter un bluff sur lui, ce qui lui permettra de grapiller à nouveau des jetons avec les 44BB qu'il lui restera en cas de perte.
Je ne dis pas non plus que j'aurais payer à sa place, j'essaye juste de comprendre les raisons de son call.

[Cabriman]

C'est sûr que d'un point de vue purement mathématique, c'est difficile pour lui de payer.

je partage pas ton point de vue...
C'est un peu osé, je le concede, mais pas abérrant

[arnaud59250]

C'est sûr que d'un point de vue purement mathématique, c'est difficile pour lui de payer.

je partage pas ton point de vue...
C'est un peu osé, je le concede, mais pas abérrant

C'est ce que je précise dans la suite de mon post.
Tout est question de style et caractère de jeu.