Tournoi PKL dimanche 29/08 St Amant

[Zebulon]

Tricherie
«Vous dites sur la feuille que mon fils a triché. Franchement, y’a jamais eu un but daccordé avec un hors jeu que l’arbitre avé pas vu? Alors si vous l’avé pas pris en flagrant délis, c’est trop tard! Merci davance.»

[M.Rik]

c'est moi qui ai fini second au tournoi PKL.
(...)
Je suis venu au touroi PKL avec deux amis, alexis qui finit 8eme et josselin qui sort 6eme.

ça, c'est ce qu'on appelle un bon résultat d'équipe
GG

[epsimax]

Mathieu, je te vais t'envoyer ma collection personnalisée en 10 volumes (Arial, 8, feuilles A3) de ce qui s'est probablement passé avant, comment, pourquoi, et ce qui se passe maintenant!!

Ça te sert à quoi d'avoir imprimé le site 11/9, fake et branlage de nouille compris? Avec un minimum de connaissance on doit pouvoir faire un tri intelligent et garder ce qui est réellement utile pour quelqu'un qui se dit expert sur le sujet non? (ça passe)

[Bruce]

Il m'a bien fait rire ce topic (sauf les quelques mots grossiers du "Boulet d'Hier")

En tournoi, si l'un de nous deux peux sortir l'autre, il ne se gênera pas le moins du monde.

Je pense que l'immense majorité des PKL raisonnent comme ça.

Je suis tout à fait d'accord avec Arnaud la-dessus. Enfin, j'en ai la même idée du poker en tout cas.
Pour ma part, je ferais le même move que Clem et si en plus, je peux sortir moi-même notre champion des perfs de l'été, je ne vais pas me gêner. D'autant plus qu'il me sort trop souvent à mon goût ces derniers temps et sachant qu'il est à tapis en BB, je ne regarde même pas mes cartes, je boite.

Félicitations Arnaud pour ta victoire ainsi qu'à tous les ITM. ça fait plaisir de voir autant de PKL ITM sur ce tournoi.

[franck cart]

je viens de lire tout le message,
je ne pense pas qu'il y ai eu triche mais il faut quand meme reconnaitre que c'est tres mal joué de la part de clem d'envoyer tapis au bouton avec 8-10 dans cette configuration (big blind tout petit et à la bulle en plus)

c'est quand meme un gros moove de debutant, il ne faut pas enlever la victoire à Arnaud, mais moi si je suis gros à la table, je ne dis rien par contre si je suis avec un tapis moyen ou petit, je m'enerve car cela peut etre pris pour de la collusion

je viens d'en parler à 3 personnes qui ne connaissent pas les noms et je n'ai pas parlé de forum, juste de la situation

ils m'ont dit soit que le gars au bouton c'est un mongol ou bien c'est de la triche

[Akimo]

Arnaud ayant un petit souci technique pour poster, je publie le texte qu'il m'a transmis pour vous

C'est marrant de lire ce post, j'aimerais juste savoir les réponses de certains, si s'était arnaud, qui aurait râler de la soit disant collusion, les discours auraient été différentes, mais bon c'est une règle a PKL, t'es nouveau tu te soumet et tu manges.

Sinon même si c'est son pote qui lui permet de rester en vie, encore que il faut déjà qu'il touche et qu'il arrive a redoubler et redoubler, GG arnaud,. Pour une fois qu'une "mini" collusion permet a un PKl de gagner a st Amand, autant pas s'en priver.

J'en ai déjà discuter avec deux personnes qui vont souvent a St amand, et on en est arriver a la même chose, la collusion est très forte la bas, donc si tu veux aussi parfois la combattre, faut pas hésiter a faire de la collusion avec d'autre ...

Good rush sur PKL, gg les mecs

C'est finalement le seul post qui m'a fait sourire des 4-5 dernières pages.

Et même si je note la pique de polo, je n'en reste pas moins d'accord avec sa première phrase (en bleu)

Alors oui, Akimo arrive avec ses gros sabots et balance un sous entendu qui sent mauvais mais mettons nous à sa place.
A la bulle, il y a un mourant et le gars au bouton (un short également) push au lieu "d'assurer" (en jouant a deux contre un) l'éclatement de la bulle
Ça a beau être le bon moove, Akimo comme 90% des "joueurs de Casino" (sans connotation particulière NDLR) ne comprennent pas le coté matheux de se moove et considère qu'à ce moment, il faut faire péter la bulle.
Et même sur PKL, je suis persuadé que la plupart auraient foldé, d'autre auraient payé et seul une petite partie sauraient qu'il faut faire tapis et auraient oser le faire (ça en élimine encore 50%...)

Nodread a raison, c'est un coup interessant d'un point de vue stratégique et ça n'est même pas sur Pokeralille qu'il faut en discuter mais sur un forum "neutre" style club poker où les joueurs confirmés confirmeront (sic) à mon avis que "Tapis" EST le bon moove.

Tournoi Casino, 82€ de BI - 200 joueurs - 20 payés
1er: 3500€ / 2eme: 2300€ / 3eme: 1250€ / 4eme: 920€ / 5eme: 740€ ... 10eme: 240€ ... 16eme: 140€ ... 20eme: 90€

21 joueurs restants; 7 joueurs à table, Average a 95.000
Blind 4000/8000 ante 1000
17k au pot

Tout le monde folde jusqu='au bouton.
Bouton possède 55k environ et découvre 8Ts
SB est a env 45.000 (joueur sérieux)
BB est à 6000 (moins d'une blind)

1) Que doit faire Bouton et pourquoi?

a) Fold ?
b) Call ?
c) All in ?

2) Que faire en cas de limp ?

a) Si UTG (170k de stack sérieux) limp ?
b) Si UTG et CO (50k, assez loose passif) limpe

[en cours]


Du coup, en se mettant à la place d'Akimo, lui voit un moove qui lui semble bizarre et pas logique et en allant voir sur Pokeralille, il découvre que les deux joueurs en questions se connaissent. C'est difficile de ne pas penser à de la collusion tout de même !


En précision maintenant:

La différence de PKL comparait à d'autres asso, c'est puisque nos parties sont exclusivement des tournois (SnG et mini-mtt) on fait d'office (enfin, globalement) la part des choses entre la personne qu'on apprends a connaitre et à apprécier (ou pas) et le joueur qu'on doit éliminer du tournoi.
Bref, même si j'imagine qu'au cours d'un cash game en casino, il pourrait et il a doit y avoir de la collusion-entente entre joueurs Pokeralille, ça me semble très peu ancré dans l'esprit PKL de se faire des cadeaux en tournoi.
Lorsque je vais jouer en cash à Namur avec Thaam et qu'on se retrouve à la même table, on joue la règle entre nous et on évite (inconsciemment?) certainement de se tirer dans les pattes... En tournoi, si l'un de nous deux peux sortir l'autre, il ne se gênera pas le moins du monde.

Je pense que l'immense majorité des PKL raisonnent comme ça.

Merci beaucoup pour cet effort de neutralité et de compréhension , c est sympa et rassurant

[Akimo]

Il m'a bien fait rire ce topic (sauf les quelques mots grossiers du "Boulet d'Hier")

En tournoi, si l'un de nous deux peux sortir l'autre, il ne se gênera pas le moins du monde.

Je pense que l'immense majorité des PKL raisonnent comme ça.

Je suis tout à fait d'accord avec Arnaud la-dessus. Enfin, j'en ai la même idée du poker en tout cas.
Pour ma part, je ferais le même move que Clem et si en plus, je peux sortir moi-même notre champion des perfs de l'été, je ne vais pas me gêner. D'autant plus qu'il me sort trop souvent à mon goût ces derniers temps et sachant qu'il est à tapis en BB, je ne regarde même pas mes cartes, je boite.

Félicitations Arnaud pour ta victoire ainsi qu'à tous les ITM. ça fait plaisir de voir autant de PKL ITM sur ce tournoi.

Le boulet d hier n a pas été grossier au contraire j ai fais quel que petites blagues et je me suis efforce de rester plus ou moins courtois, et poli contrairement a d autres relis bien les post OLIVE ET TOM

[Akimo]

C'est marrant de lire ce post, j'aimerais juste savoir les réponses de certains, si s'était arnaud, qui aurait râler de la soit disant collusion, les discours auraient été différentes, mais bon c'est une règle a PKL, t'es nouveau tu te soumet et tu manges.

Sinon même si c'est son pote qui lui permet de rester en vie, encore que il faut déjà qu'il touche et qu'il arrive a redoubler et redoubler, GG arnaud,. Pour une fois qu'une "mini" collusion permet a un PKl de gagner a st Amand, autant pas s'en priver.

J'en ai déjà discuter avec deux personnes qui vont souvent a St amand, et on en est arriver a la même chose, la collusion est très forte la bas, donc si tu veux aussi parfois la combattre, faut pas hésiter a faire de la collusion avec d'autre ...

Good rush sur PKL, gg les mecs

C'est finalement le seul post qui m'a fait sourire des 4-5 dernières pages.

Et même si je note la pique de polo, je n'en reste pas moins d'accord avec sa première phrase (en bleu)

Alors oui, Akimo arrive avec ses gros sabots et balance un sous entendu qui sent mauvais mais mettons nous à sa place.
A la bulle, il y a un mourant et le gars au bouton (un short également) push au lieu "d'assurer" (en jouant a deux contre un) l'éclatement de la bulle
Ça a beau être le bon moove, Akimo comme 90% des "joueurs de Casino" (sans connotation particulière NDLR) ne comprennent pas le coté matheux de se moove et considère qu'à ce moment, il faut faire péter la bulle.
Et même sur PKL, je suis persuadé que la plupart auraient foldé, d'autre auraient payé et seul une petite partie sauraient qu'il faut faire tapis et auraient oser le faire (ça en élimine encore 50%...)

Nodread a raison, c'est un coup interessant d'un point de vue stratégique et ça n'est même pas sur Pokeralille qu'il faut en discuter mais sur un forum "neutre" style club poker où les joueurs confirmés confirmeront (sic) à mon avis que "Tapis" EST le bon moove.

Tournoi Casino, 82€ de BI - 200 joueurs - 20 payés
1er: 3500€ / 2eme: 2300€ / 3eme: 1250€ / 4eme: 920€ / 5eme: 740€ ... 10eme: 240€ ... 16eme: 140€ ... 20eme: 90€

21 joueurs restants; 7 joueurs à table, Average a 95.000
Blind 4000/8000 ante 1000
17k au pot

Tout le monde folde jusqu='au bouton.
Bouton possède 55k environ et découvre 8Ts
SB est a env 45.000 (joueur sérieux)
BB est à 6000 (moins d'une blind)

1) Que doit faire Bouton et pourquoi?

a) Fold ?
b) Call ?
c) All in ?

2) Que faire en cas de limp ?

a) Si UTG (170k de stack sérieux) limp ?
b) Si UTG et CO (50k, assez loose passif) limpe

Du coup, en se mettant à la place d'Akimo, lui voit un moove qui lui semble bizarre et pas logique et en allant voir sur Pokeralille, il découvre que les deux joueurs en questions se connaissent. C'est difficile de ne pas penser à de la collusion tout de même !


En précision maintenant:

La différence de PKL comparait à d'autres asso, c'est puisque nos parties sont exclusivement des tournois a BI (SnG et mini-mtt) on fait d'office (enfin, globalement) la part des choses entre la personne qu'on apprends a connaitre et à apprécier (ou pas) et le joueur qu'on doit éliminer du tournoi.
Bref, même si j'imagine qu'au cours d'un cash game en casino, il pourrait et il a doit y avoir de la collusion-entente entre joueurs Pokeralille, ça me semble très peu ancré dans l'esprit PKL de se faire des cadeaux en tournoi.
Lorsque je vais jouer en cash à Namur avec Thaam et qu'on se retrouve à la même table, on joue la règle entre nous et on évite (inconsciemment?) certainement de se tirer dans les pattes... En tournoi, si l'un de nous deux peux sortir l'autre, il ne se gênera pas le moins du monde.

Je pense que l'immense majorité des PKL raisonnent comme ça.

Merci également chris pour cet réflexion, et l effort de prendre du temps pour essayer de comprendre une logique différente de la tienne ou de la moyenne ca fait plaisir

[Akimo]

je viens de lire tout le message,
je ne pense pas qu'il y ai eu triche mais il faut quand meme reconnaitre que c'est tres mal joué de la part de clem d'envoyer tapis au bouton avec 8-10 dans cette configuration (big blind tout petit et à la bulle en plus)

c'est quand meme un gros moove de debutant, il ne faut pas enlever la victoire à Arnaud, mais moi si je suis gros à la table, je ne dis rien par contre si je suis avec un tapis moyen ou petit, je m'enerve car cela peut etre pris pour de la collusion

je viens d'en parler à 3 personnes qui ne connaissent pas les noms et je n'ai pas parlé de forum, juste de la situation

ils m'ont dit soit que le gars au bouton c'est un mongol ou bien c'est de la triche

Voila, ca me conforte bien qui y a pas q une idée sur la question en effets interessant le sujet tout de meme

Mais c est vrai que Mongole (pour le mouve), je l ai pas penser au sujet de Clem car j ai pu jouer une partie de mon tournoi a la même table que lui et j ai remarquer qu'il était un bon joueur et un habituer des tournois et quand vient ce move hé bien oui Blizzard, étrange qu'es ce qui lui est passé par la tête? Je n arrivais pas a me l expliquais...
Ensuite vient le débats a ma lecture sur le forum...

[epsimax]

Le boulet d hier n a pas été grossier au contraire j ai fais quel que petites blagues et je me suis efforce de rester plus ou moins courtois, et poli contrairement a d autres relis bien les post OLIVE ET TOM

...avec un gros con comme toi...

Effectivement tu es de loin le plus courtois des intervenants

[Akimo]

Le mouve fais par clém m a paru réellement stupide (sans remettre une couche je n étais pas le seul a le pensé pratiquement les 20 joueurs restant.)

--> C'est pas parcequ'on est plusieurs à penser une chose "fausse" qu'elle devient vrai pour autant.

D autres chose me font dire également que les joueurs de pkl ne joue par contre l autres exemple un flod que clement doit se rappeler face a je sais plus qui Niko je crois près flod après une bonne relance jette AK car niko a envoyer boite a peine moins que la moitié de son stack et il flod?????? Pas étrange ca??? (CELA dis c 'était bien floder l autre avait kk)

--> Bah, sur ce coup, là, tu devrai réfléchir plus a ce que tu dis puisque le fait que les deux joueurs montrent finalement leurs cartes (chose qui est une erreur soit dit au passage) montre justement que c'est bien les cartes qui ont parlé !
Les deux joueurs sont globalement serré agressif et le fait que Clem folde face up son AK signifie "putain, je suis sur que t'es devant mon AK, putain, je fais un gros fold là, montre moi steuplé que tu m'arraches pas
Tu transformes un super fold en un fold suspicieux alors justement que t'as vu les cartes ! c'pas cohérent c'que tu dis.

Tout a fais d accord avec toi, ce n est pas parce que clem connait le range de mains a tapis d un gars de lasso qu'il triche ou collusion.
Effectivement j ai parler trop vite, a cause des différentes situations qui sont nier par certains.

Mais ce qui me fais chier c est de passer pour le mec qui fais un scandale, alors que j ai juste soulever un effets qui pour moi m a parut super étrange et je ne voulais retirer en rien les qualités de jeu des participants que j a i pu croiser en fin de tournoi. Et donc les finalistes méritent tous, sans aucun doutes leurs places voila.

[Akimo]

Le boulet d hier n a pas été grossier au contraire j ai fais quel que petites blagues et je me suis efforce de rester plus ou moins courtois, et poli contrairement a d autres relis bien les post OLIVE ET TOM

...avec un gros con comme toi...

Effectivement tu es de loin le plus courtois des intervenants

Hola lalalaaa, Tu copie ce qui t interesse, les message davant ou sa parle de ma maman ect tu les copie pas ca??????..................................
No Commente!

[backtattoo]

Mathieu, je te vais t'envoyer ma collection personnalisée en 10 volumes (Arial, 8, feuilles A3) de ce qui s'est probablement passé avant, comment, pourquoi, et ce qui se passe maintenant!!

Ça te sert à quoi d'avoir imprimé le site 11/9, fake et branlage de nouille compris? Avec un minimum de connaissance on doit pouvoir faire un tri intelligent et garder ce qui est réellement utile pour quelqu'un qui se dit expert sur le sujet non? (ça passe)

Oui, tri que j'ai fait sur Hubpapper ici, et que tu n'as pas lu (ou en très grande diagonale).
http://www.hubpaper.com/publication.php ... 186&page=0

mpasse : backtattoo

[epsimax]

Je m'étais arrêté à la 3e grosse incohérence. Si je me rappel bien c'était la photo d'un rotor et ta conclusion que c'était trop petit pour être un rotor d'avion mais plus de missile. Après j'ai juste survolé. Enfin garde tous ça pour ton sujet 11/09/2010 là c'est hors sujet.

[Zebulon]

J'avoue qu'après étude du sujet, je vote Epsimax.