Le calendrier nouveau est arrivé !!!

[François]

Bravo à Touf pour sa nouvelle version du calendrier !

Comme Touf a levé une partie du voile sur le système des ELO, j'ai bricolé deux pages statiques (avant de faire le vrai développement dans les classements du site) qui vont vous permettre de répondre à la question "Où je suis dans le classement ELO ?"

Voilà alors le classement (à ce jour) est présenté de façon sommaire ici : http://www.pokeralille.com/downloads/clt_joueurs.htm

Le classement des tournois est ici : http://www.pokeralille.com/downloads/clt_tournois.htm

Suite à un changement de mot de passe sur la base du site, le script de calcul des ELOs n'avait pas tourné depuis plusieurs jours. J'ai corrigé le problème et les ELOs ont bougés depuis que Touf a publié son calendrier (désolé Zeb ).

François

[ironquent]

En tout cas y'a du changement
Et il y a même des mecs qui étaient bien classés avant et qui se retrouvent maintenant dans les derniers

A quoi est due une telle différence ?

[Zebulon]

En tout cas y'a du changement
Et il y a même des mecs qui étaient bien classés avant et qui se retrouvent maintenant dans les derniers

A quoi est due une telle différence ?

C'est le même principe qu'au echec.
est une théorie qui permet de développer un modèle d'évaluation de la force d'un joueur d'échecs, ce qui permet d'établir son classement Elo.

Approche intuitive
1er pas

Considérons un très grand open avec par exemple 20 rondes et environ 300 participants (système suisse ou autre en supprimant les parties nulles).

À la fin du tournoi, la répartition des points aurait approximativement l’allure suivante :
Cette section est vide ou n'est pas assez détaillée, votre aide est la bienvenue !


Une compétition théorique composée d'une infinité de rondes et de participants produirait des résultats résumés par une courbe lissée : la loi normale.

2e pas

Prenons un joueur qui devrait jouer contre les 300 participants, il est certain que son résultat correspondrait au même classement que s’il avait participé au grand tournoi avec 20 rondes.

3e pas

Maintenant, imaginons que nous ne voulons pas faire jouer les 300 parties, on prend un échantillon d'une dizaine de joueurs répartis dans les différentes catégories. Le résultat seraient de nouveau semblables, toutes proportions gardées.

4e pas

Adaptons nos échelles en affinant la mesure, c'est-à-dire en remplaçant de 0 à 20 points par de 1 à 1000. La courbe ressemble alors à celle publiée pour le calcul de points de classement.

5e pas

On peut imaginer que la courbe exprimant les résultats d'un joueur donné opposé à un ensemble de joueurs dont le niveau moyen correspond à celui de leur adversaire serait également en cloche, avec des caractéristiques comparables (mais pas identiques, car chaque joueur a une réponse différente).

La FIDE a proposé d’unifier la valeur des statistiques des joueurs pour que tous les pays aient la même base de calcul.



* 1 000 Elo est le niveau d'un débutant qui connaît les règles du jeu.
* 1 200 Elo est le niveau d'un joueur occasionnel.
* 1 600 Elo correspond à un niveau de joueur de club moyen.
* 2 000 Elo correspond à un fort joueur de club.
* 2 300 Elo correspond à un niveau de maître Fide.
* 2 400 Elo correspond à un niveau de maître international.
* 2 500 Elo correspond à un niveau de grand-maître international.
* 2 800 Elo correspond au niveau du champion du monde.

[Zebulon]

La formule d'Elo repose sur la résolution d’une équation différentielle avec une hypothèse qui se vérifie relativement bien. Ce qui explique les petites différences que l’on peut constater entre le système Elo et la loi normale.

Prenons 3 joueurs a, b, c.

Les notations P(a:b), P(a:c), P(b:c) expriment respectivement la probabilité que a gagne contre b ; la probabilité que a gagne contre c et pour finir la probabilité que b gagne contre c.

On peut écrire :

En prenant le logarithme:
Posons :
de même pour Dac et Dbc {3}

Nous obtenons : Dac = Dab + Dbc{4}

On peut prendre la fonction inverse de [3]





En différenciant, on trouve: qui est la distribution de Verhulst.


Toute la démonstration repose sur la formule 1 qui reste à vérifier, la transposition du logarithme naturel en un logarithme en base 10 étant directe : On prendra D égal à la différence de classement et Z égal à

Facile quoi !

[Zebulon]

En tout cas y'a du changement
Et il y a même des mecs qui étaient bien classés avant et qui se retrouvent maintenant dans les derniers

A quoi est due une telle différence ?

C'est plus simple à comprendre que les règles du squash ...

[anamis]

merci a tous ceux qui contribuent au developpement de ce site.
C'est une vraie chance pour la communaute lilloise de poker
GG

[Zebulon]

merci a tous ceux qui contribuent au developpement de ce site.
C'est une vraie chance pour la communaute lilloise de poker
GG

De rien ! Tu sais, ca fait longtemps que je bosse sur une formule équitable !

[BrotherBosco]

tu fais des lavements équitable?

[ironquent]

En tout cas y'a du changement
Et il y a même des mecs qui étaient bien classés avant et qui se retrouvent maintenant dans les derniers

A quoi est due une telle différence ?

C'est plus simple à comprendre que les règles du squash ...

Ben au moins j'ai compris les règles du squash

[TouF]

le probleme du calcul de l'ELO un très délicat.

contrairement aux echecs ou le cadre est fixe: 2 joueurs face à face, un gagnant, un perdant, nous devons dans le cadre du poker trouver une formule souple qui puisse s'adapter à l'ensemble des cas de jeux.
Le HU, les petites parties qui sont la majorités de nos évenements et les très gros events (>40 joueurs).
il nous faut donc une formule qui permette à tous de jouer dans tous types de parties sans que certaines configurations soit plus avantageuses que d'autres.

voici la formule qui a été retenue:

ELOj= (ELOj*n + (2*ELO_partie-ELOj)*ROI_du_joueur_sur_la_partie )/ n+1

avec un n=49.

nous prenons donc en compte le niveau actuel du joueur, le niveau de la partie, et le ROI du joueur sur cette partie.

La formule se compose de deux partie:

ELOj*n/(n+1)

le nouveau elo du joueur a une base fixe et une base variable. ici la base fixe vaut 98% de son ancien classement ELO.

la base variable, qui vaut donc 2%, va faire evoluer le niveau du joueur selon son resultat du jour. on la calcul ainsi :

(ELO_partie-ELOj)*ELO_partie*ROI_du_joueur_sur_la_partie

(ELO_partie-ELOj)

on prend en compte le niveau du joueur par rapport au niveau de la partie
ça ve dire que si l'on realiser la meme partie deux fois avec les meme joueurs, si deux personnes differentes gagnaient la partie, ils ne marquerai pas le meme nombre de point.

ELO_partie

Selon le niveau de la partie, on marque plus ou moins de points, je croit que ça c'est logique pour tout le monde

ROI_du_joueur_sur_la_partie

le ROI valant: Gain brut/buy-in .
ainsi un joueur qui ne gagne rien a un ROI à 0
un joueur etant remboursé a un ROI de 1.
le reste depend de la répartition des gains et du nombre de joueurs.

quelque soit le type de jeux, si vous perdez, votre ELO diminue. que vous perdiez un HU ou une partie à 50 joueurs, d'un niveau faible ou fort, il diminuera de la meme manière.
En revenche si vous marquez des points, ces points seront différents en fonction du niveau de la partie, de votre niveau actuel, de votre ROI ...


j'espere vous avoir éclairé un peu sur ce nouveau type de classement.

[ph59150]

juste une petite demande, en ayant discuter avec zeb ou maanu sur le classement, pour que quelqu'un rentre dans le classement elo, ne devrait il pas avoir un nombre minum de partie??

[hejulien]

Je pense qu'il y en a un, non ?

[TouF]

non, c'est la tout l'interet de ce classement.
des la premiere partie, les nouveaux résultats du joueurs représentent 2% du total, et le score de base de 1000pts représente les 98% restants.
ainsi meme en gagnant 3/4 partie au départ, il n'aura pas un elo trs élevé.
le seul moyen de faire partie du top est d avoir fait de nombreux bons résultats.

[ph59150]

ok je suis d'acord, mais prenons l'exemple, d'une personne qui a fait un gros tournoi et qui chatte comme un porc (je pense que certains veron de qui je parle ) et fini premier, son classement elo n'est pas reprsentatif

Disons que a partir de au minimum 5 parties sur le forum , le classement elo vaut la peine

(je veux dire on garde en memoire ses resultat et des qu'il fait 5 partie, il rentre ds le classement avec ses 5 tournois garder en memoire

Ce n'est qu'une idée et je sais que ca demande deja bcp de travail, mais bon on m'a dit de lancer les idées donc je le fait

[hejulien]

Avant que les résultats en tournoi soient représentatifs de quoi que ce soit il faut en jouer des dizaines, voir des centaines non ?

C'est le cas sur le net, çà l'ait également en Live non ?.