Débat Sarko / Royale

[Christophilius]

Par contre tu as raison sur un point ..
Ce débat et ces discussion ne feront pas changer le vote des gens
ça reste finalement très stérile et chacun reste campé sur ses positions.. et d'ailleurs tant mieux comme ça!!

Je ne sais même pas d'ailleurs pourquoi je me suis engagé sur ce sujet!!

En tout cas pour moi , fin des discussions!!

Vincent, même si ca ne fera pas changer le vote des gens ( je voterai Ségo ... ou plutot contre Sarko ) c'est très enrichissant.

Je ne suis pas de ceux qui considère que a droite c'est tous des salauds et a gauche que des gens biens, j'ai une culture économique, fiscale et politique proche de zéro. même si j'essai d'être objectif et de m'informer un minimum, ca reste très confus et je suis bien incapable de "juger" objectivement.

Ce que je peux juger du débat, c'est qui a été fin, qui c'est le mieux débrouiller, qui a utiliser les bonnes cartes, a été le meilleur ... dans la forme.

Et ce qui m'interesse, c'es d'entendre ici des arguments construit et argumenté, pas du blabla anti machin ou anti chose propagandiste !

Donc, ca m'interesse beaucoup de te lire si tu as le temps Vincent, ca changera pas mon vote de dimanche mais j'en sortirai moins con et qui sait pour l'avenir ...

[SebastienK]

Désolé, mais j'ai autre chose à faire dans la vie que de monter ma "petite PME".

Ensuite, je ne suis certes pas un specialiste de la fiscalité, mais meme si c'est ton métier, je suis désolé de faire plus confiance en l'opinion des meilleurs economistes de france (dont c'est aussi le métier, qui ont un bac +8 en économie, et qui enseignent cette matiere dans les meilleures ecoles)

Et donc ça les met forcément au dessus du lot??.. lol
C'est très "social" ça comme argument!!

En plus je ne savais pas qu'économiste et fiscaliste ne faisaient qu'un!!
Comme quoi , on en apprend tous les jours

Désolé , je n'ai moi même qu'un modeste bac + 6 , et je ne suis qu'intervenant en master Finance et fiscalité dans une petite école de merde .. l'ESC ..
Et en plus je suis même pas invité dans les émissions télé bouhhhhh

C'est quoi ce discours à 2 balles??!!!
Tu veux des échanges arguments contre arguments?...
Commences déjà par être objectif et ne dénigres pas les autres sans savoir!!

Ou est le denigrement ? Dans mon post ou dans le debalage de ton cv ?
Suis-je sensé etre impressionné par ton bac + 6 et le reste ?
Mauvaise pioche...

Tout d'abord exprimer le fait que tous les avis ne se valent pas, et reconnaitre les competences de chacun, ca n'est en rien incompatible avec le fait d'etre social...

Ensuite je ne vois pas en quoi ca va faire avancer les choses, mais puisque tu veux placer ca sur ce terrain la, oui il y a une difference entre un bac + 6 et une these de doctorat, oui il y a une vraie difference de competences entre un intervenant/vacataire et un maitre de conference, un professeur d'université ou un directeur de recherche .
Et oui il y a une difference entre l'ESC et l'EHESS...
Tu interviens peut-etre dans une ecole de commerce, mais lorsque tu publieras des articles d'economie/finance/fiscalité dans des revues scientifiques, tu pourras nous les faire lire...
Donc oui, il y a une difference de poids entre l'opinion d'un piketty et l'opinion d'un vbrygo...

Enfin, puisque je suis inculte en fiscalité, tu m'expliqueras peut-etre en quoi celle-ci n'est pas un outil au service de l'economie du pays ?

Et, finalement, tu pourras peut-etre nous resumer en quoi consiste le programme du mastere dans lequel tu interviens ? Gestion de patrimoine ca consiste bien a faire fructifier l'argent de ceux qui en ont déjà un paquet non ?

[Christophilius]

SebastienK, si je puis me permettre, utiliser ce ton là ne sert a rien et surtout pas a faire passer les idées que tu veux faire passer.

Discutons ( enfin ... discutez ) dans le calme sinon, effectivement, celà ne sert a rien.

[trelawney]

l'election presidentielle (contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire), ne se résume pas à elire une personne, mais à promouvoir une politique: ni S. Royal, ni S. Sarkozy ne gouvernera seul, mais avec son parti politique et son programme...

Faux On élit un président et le partie politique du président s'adapte. C'est comme ca depuis la cinquième république (De Gaulle, Giscard, Mitterand, Chirac)

- l'ultra-liberalisme c'est du cash-game: tout le monde a les memes chances, puisque les regles sont les memes pour tout le monde. C'est pour ca que thomas arrive a dire que c'est synonyme de ``liberté'' et de possibilités pour tous. Et c'est pour ca que l'UMP arrive a parler aussi hypocritement d'égalité. Ce qu'on oublie par contre de dire est que, bien que les regles sont les memes pour tout le monde, c'est loin d'etre de l' ``égalité des chances'' puisque tout le monde peut jouer...en fonction de ses moyens ! Si vous arrivez a la table avec des millions de chips, vous pouvez (presque) jouer aussi mal que vous voulez (de toute facon il vous reste des jetons a la maison)... Si vous arrivez avec un seul jeton, evidemment vous avez une chance non nulle de gagner, mais vous avez interet a avoir le cul bordé de nouilles pour doubler suffisemment de fois avant que la grosse blinde ne vous bouffe...
c'est le mythe du reve américain...
mais est-ce tres honnete de parler d'égalité alors que celui qui a un jeton a une chance sur un million de s'en sortir ?

- le socialisme c'est le sit-and-go: tout le monde commence avec la meme somme, on joue la partie, ceux qui gagnent sont ceux qui s'en sortent le mieux selon leurs capacités (et selon la chance). Evidemment quand on gagne, on gagne moins puisqu'il n'y a que les mises a gagner, mais la on peut parler d'égalité des chances et de récompense du travail (et non de biais du a sa naissance/bankroll)...

C'est un explication simple et imagé mais c'est trs dangereux ce que tu nous dit la.
Ce qui est certain c'est que cash ou SnG, le gosse de riche s'en sortira toujours. Aprè tout si il rate son premier sng il peut en faire un autre. Tandis que si tu as l'argent pour un Sng t'es dans la même situation que pour le cash.

Croire que l'état providence sera le garant de l'egalité des chances et veillera au bien être de nos vies c'est avor une mentalité de colectiviste qui n'a plus de raison d'être à nos jour.

Sebatien tu es en train de mener un combat d'arrière garde

[hellboychess]

c'est avor une mentalité de colectiviste qui n'a plus de raison d'être à nos jour.

Sebatien tu es en train de mener un combat d'arrière garde

Sans vouloir ajouter de l'huile sur le feu, tu assènes là également des généralités qu'on cherche à nous faire rentrer dans la caboche depuis des lustres... Mais en aucune façon tu n'argumentes (je ne doute pas une seule seconde que tu vas t'y remettre et rechercher maintenant une argumentation qui collera à tes propos balancés "au p'tit bonheur").

En ce qui me concerne, je ne suis pas (plus?) prêt à accepter d'emblée de telles affirmations gratuites, dignes du mouton qui suit le chien de berger et obéit au moindre coup de sifflet!

[EmilDiemer]

si vous voulez dire si une société est meilleure qu'une autre, choisissez dans laquelle vous voudriez vivre AVANT de savoir quelle place vous y occuperiez.

Bref, si vous voulez dire qu'une société est meilleure qu'une autre il faut le dire sans savoir si, dans cette société, vous seriez milliardaire ou chomeur, valide ou handicapé, etc...
C'est a dire que vous choisissez le jeu (les regles de votre société), avant de savoir quel role vous joueriez dans ce jeu...

C'est exactement ce que je tente d'expliquer aux gens que je connais et que je vois choisir leur candidat en fonction de leur besoin personnel. Choisir la société qu'on veut pour les générations futures, c'est ca ma vision de la politique ...

Bon sinon y'en a qui croit que Ségo peut passer malgré les sondages qui donnent 53/47 ?

./Emil, y a des cotes de chatte pour Ségo

[trelawney]

Mais en aucune façon tu n'argumentes

Je sais c'est ce que me dit Nodread

En 10 ans la société a énormément évoluée. Les idées politique des années 80 tant à droite qu'à gauche n'ont plus lieu d'être aujourd'hui.
La principale interrogation des électeurs est comment garder notre style de vie dans ce monde en constante évolution.
Deux candidats proposent deux programmes différents et c'est très bien
Dans le programme de Sarko il y a une recherche d'économie de budget par des réformes sur la fonction publique et les retraites et une relance économique par un allègement de la fiscalité sur les charges salariales (pas asses à mon goût) les impôts directs (trop à mon goût et pourtant je suis dans la tranche des 60%) et les impôts sur les société (quid des PME).
La politique sécuritaire sera accru ce qui conduira inévitablement à une confiscation de nos libertés.
Dans le programme de Sego il n'y a pas grand chose sur les économies de budget si ce n'est un redéploiement de la fonction publique (recherche de productivité dans la fonction publique ????)et une augmentation des impôts directs et une relance de l'économie par la consommation en augmentant les bas salaires.

Excusez moi je résume en donnant les grandes lignes.
Il y a encore des sujets comme l'écologie, la justice, la défense. Mais le deux ne sont pas très clairs dans leur programme.

Le libéralisme et le collectivisme dans ces deux programmes ne sont pas très présent parce que pour moi ils sont hors sujet.
Défendre le libéralisme comme défendre le collectivisme sont pour moi des combats d'arrière garde.

Ce n'est pas à ce niveau que le choix du candidat doit se faire. Je suis plutôt poche de l'idée de Emil

Choisir la société qu'on veut pour les générations futures, c'est ça ma vision de la politique ...

[vbrygo]

oui il y a une vraie difference de competences entre un intervenant/vacataire et un maitre de conference, un professeur d'université ou un directeur de recherche .
Et oui il y a une difference entre l'ESC et l'EHESS...
Tu interviens peut-etre dans une ecole de commerce, mais lorsque tu publieras des articles d'economie/finance/fiscalité dans des revues scientifiques, tu pourras nous les faire lire...

Enfin, puisque je suis inculte en fiscalité, tu m'expliqueras peut-etre en quoi celle-ci n'est pas un outil au service de l'economie du pays ?

Et, finalement, tu pourras peut-etre nous resumer en quoi consiste le programme du mastere dans lequel tu interviens ? Gestion de patrimoine ca consiste bien a faire fructifier l'argent de ceux qui en ont déjà un paquet non ?

Mais enfin , calmez vous Ségolène.. Calmez vous!!

Tu ne sais pas de quoi tu parles.. lol
Mais si tu veux on te fera un petit résumé de notre réunion amicale programmée avec d'autres "intervenants/vacataires" du forum et ou heureusement des gens comme toi n'ont pas leur place

Sur ce .. rideau!!

[SebastienK]

SebastienK, si je puis me permettre, utiliser ce ton là ne sert a rien et surtout pas a faire passer les idées que tu veux faire passer.

Discutons ( enfin ... discutez ) dans le calme sinon, effectivement, celà ne sert a rien.

Non seulement tu peux te permettre, mais en plus je suis d'accord avec toi...

J'aurais juste souhaité que tu remarques que celui qui a utilisé un ton méprisant était vbrygo, et que je ne me suis pas mis à ce niveau dans ma réponse. Il suffit de voir son:

C'est quoi ce discours à 2 balles??!!!

Commences déjà par être objectif et ne dénigres pas les autres sans savoir!!

Si ca est un ton ouvert pour le debat, et si ca ce n'est pas méprisant...
Je ne parle meme pas du nouveau:

oui il y a une vraie difference de competences entre un intervenant/vacataire et un maitre de conference, un professeur d'université ou un directeur de recherche .
Et oui il y a une difference entre l'ESC et l'EHESS...
Tu interviens peut-etre dans une ecole de commerce, mais lorsque tu publieras des articles d'economie/finance/fiscalité dans des revues scientifiques, tu pourras nous les faire lire...

Enfin, puisque je suis inculte en fiscalité, tu m'expliqueras peut-etre en quoi celle-ci n'est pas un outil au service de l'economie du pays ?

Et, finalement, tu pourras peut-etre nous resumer en quoi consiste le programme du mastere dans lequel tu interviens ? Gestion de patrimoine ca consiste bien a faire fructifier l'argent de ceux qui en ont déjà un paquet non ?

Mais enfin , calmez vous Ségolène.. Calmez vous!!

Tu ne sais pas de quoi tu parles.. lol
Mais si tu veux on te fera un petit résumé de notre réunion amicale programmée avec d'autres "intervenants/vacataires" du forum et ou heureusement des gens comme toi n'ont pas leur place

Sur ce .. rideau!!

Encore du mepris avec le "tu ne sais de que tu parles". Joli argument d'autorité, comme le reste, sans aucune argumentation l'etayant... Ca marchera peut-etre sur ce forum, mais, pour ta gouverne nvrygo, je ne suis peut-etre pas specialiste de la fiscalité comme toi, mais il n'y a aucun doute sur le fait que je saches mieux que toi comment fonctionne le systeme universitaire et la recherche francaise...
Et je continue donc de maintenir que si on veut comparer ton niveau en economie et celui de Piketti, ca revient a comparer un bon joueur de foot amateur et un joueur de l'equipe de France...

Que je n'ai pas la place dans tes petites reunions, ca ne me chagrine pas beaucoup. Disons que je ne recherche pas particulierement la companie de gens obtus et meprisants...

Ensuite que tu tentes de te faire passer pour un specialiste de l'economie parce que, en tant que conseiller en patrimoine, tu es un rouage du systeme, ca marche peut-etre avec les gens que ton cv impressionne, mais ca ne te donne au fond pas beaucoup plus de legitimité que n'importe qui de ce forum: ca n'est pas parce qu'on utilise une "machine", qu'on en est un specialiste. Tu crois qu'ils demandent l'avis de shumacher ou d'alonso lorsqu'ils construisent leur Formule 1 ?

Donc tu as raison, rideau, mais n'oublie pas de reprendre ton mepris en partant...

[trelawney]

ca n'est pas parce qu'on utilise une "machine", qu'on en est un specialiste. Tu crois qu'ils demandent l'avis de shumacher ou d'alonso lorsqu'ils construisent leur Formule 1 ?

Je pense que oui ne serait-ce pour savoir omment ils vont s'assoir dedans

Sébastien ton résonnement me fait vraiment peur. Personnelement quand j'écoute l'avis ou l'opinion d'une personne je me fiche de avoir si elle et bac+30 ou bas à sable.
Leurs opinions a autant d'importanc à mes yeux. Et à partir de cela je me construit mon opinion.

Donner de l'importance à des gens comme Piketi etc. parcequ'ils "savent" conduit à des catastrophes.

[Thomas]

J'adore !!!!

Je vais voter Sarko, mais encore une fois je ne me rapproche complètement pas de ses idées. Je le trouve très conservateur, trop.

Moi je suis libéral, malheureusement il y en a trop peu dans les rangs de l'UMP. Je suis pour un état laxiste, où les lois seraient allégées, où on ferait plus confiance aux citoyens, je suis pour les libertés individuelles, pour le libre choix, pour que chacun gagne honnêtement le fruit de son travail et paye son impôt en fonction de ce qu'il gagne pas en fonction de ce que l'état à besoin. Je pense que l'Etat doit s'occupper de ses affaires c'est à dire de ses fonctions régaliennes, la justice, le respect de l'ordre etc... Que l'état ne doit pas endetter le citoyen sans son contentement. Je suis absolument contre l'Etat Providence et ces centaines de fonctionnaires qui me casse les couilles, me mettent des bâtons dans les roues sans cesse, qui m'envoient un recommandé pour que je leur signe un papier qui finira au fond d'un tiroir. Je suis pour les services publics bien évidemment mais je leur demande de m'être redevable, qu'ils me rendent des comptes sur l'argent que je leur confie, y en a assez des gaspillages. Je veux qu'on responsabilise le citoyen pas qu'on en fasse un mouton en l'assistant sans cesse. Voilà ma vision des choses. En gros je pense qu'en rendant plus de libertés au citoyen responsable on arrivera à l'égalite et la fraternité. J'ai l'impression qu'on fait tout l'inverse depuis des années. On retire des libertés, on impose, les citoyens sont dans le moule et pour finir deviennent ultra-égoïstes voir jaloux de l'autre, la fraternité n'a plus sa place dans le coeur des français, l'égalité y a longtemps qu'on a déformé sons sens.

Pourquoi je raconte ça ? En écoutant certains discours j'ai du mal à comprendre l'idéal de ceux qui tiennent certains propos. Critiquer c'est trop facile et j'essaie toujours de ne pas dévier dans ce genre de discours qui n'aboutit à rien.

Par conséquent je serais heureux de connaître par exemple l'idéal politique de SébastienK, merci d'avance.

[FRED]

Mais si tu veux on te fera un petit résumé de notre réunion amicale programmée avec d'autres "intervenants/vacataires" du forum

Je suis gérant-salarié d'une petite PME ...

Je peux venir ?????

[didier]

On monte une section du Rotary club pokeralille ?



Sinon tout a fait d'accord avec toi Emil.
Et c'est vrai que le debat officiel de cette campagne electorale a été a des années lumières de la hauteur de vue, de l'anticiptation nécessaire aux grand défis qui attendent notre planète et nos sociétés mondialisées.
Par exemple comment parler serieusement des migrations, du statut de l'etranger en général, dans un pays vieillissant, dans un environnement international ultra mobile, le tout avec des migrations climatiques a moyen terme et une accélération sans précédent de la connaisance et de la technologie.

Dans 50 ans quand on regardera les images d'archives de l'INA de cette campagne , on portera véritablement un regard d'archéologue compatissant.

[vbrygo]

Citation:

Je te rejoins tellement sur ce point
mais que veux tu , ça a visiblement beaucoup d'importance aux yeux de certains.. Et en général l'écoute, l'analyse et la tolérance ne sont pas des qualités primordiales chez ces gens là..

Je n'ai en rien cherché à me mettre en avant sur ce coup là , et les gens qui me connaissent sur ce forum te le confirmeront , ça n'est pas ma nature.. mais il y a un moment où lire des conneries me fait un tout petit peu réagir ..
Mais heureusement , toi et d' autres sur ce post me font dire que je ne suis pas seul à m'être rendu compte

Je confirme

[brioitxavier]

mince je viens de faire une fausse manip !!! désolé Vincent... c'est évidemment moi qui confirme !