(MTT LIVE) finale WIPT = KK préflop dans un pot 5bet au Day1

[labulle]

En fait quand on 3bet une tonne, c'est pour isoraise, jouer des coups en position avec des mains à potentiel contre un nombre réduit de joueurs, etc... Mais la fréquence de 3bet ne donne pas d'info sur la range de 5 bet, conscient d'une image agressive, on va préférer call les 4bet IP ou fold sur les 3bet avec des profondeurs pareilles.

Le but est essentiellement de faire se level les personnes en face quand on a une grosse main.

Vilain est probablement conscient de son image et même si il devrait merger sa range de 5 bet (ce qui est quand même une grosse connerie sur un tournoi live ou on ne jouera que 7, 8 heures avec les gens et que les spots de 5 bet light ne seront pas monnaie courante) quand il 5bet ici en mettant 60% de son stack conscient de son image dégeu, il a AK (qu'il va souvent shove plutôt que 5bet), KK ou AA. Avec les bloqueurs de notre main, je vous laisse faire le calcul.

Je n'aurais probablement pas fold non plus KK mais je suis persuadé que tous ces éléments réunis, on va rarement tombé sur autre chose que AA.

C'est pas parceque folder KK dans la durée n'est pas bon qu'il ne faut pas le faire ponctuellement sur un tournoi particulier à Buy-in important surtout si on a pas montré qu'on était "exploitable".

[labulle]

Peut-on juste call le 3bet et voir post flop?

ben si pour setminer... et check/fold baby flop.

P.S : Vais encore me faire engueuler. (Désolé françois, j'ai pas pu résister).

Mais heeeeuuuu...
"... et check/fold baby flop", ouaip. J'avais prévenu que c'était débile.
Je sais je n'ai pas peur du ridicule, je suis pas encore mort.

C'était un joke bien entendu et pas un manque de respect vis à vis de ta question.

[arnaud59250]

Pas soucis, j'avais bien compris, je commence à comprendre ton humour Cédric.
Reste plus qu'à comprendre ton Poker pour te battre mais j'ai encore du chemin à faire.

Et merci à Djobi et à toi, car maintenant j'ai compris pourquoi les joueurs de poker posent toujours l'éternel question "tu joue combien derrière?" dans une situation de 3Bet.

[Koala62]

Pas soucis, j'avais bien compris, je commence à comprendre ton humour Cédric.

Tu rigoles pour autant ?

[djobi_djoba]

Et merci à Djobi et à toi, car maintenant j'ai compris pourquoi les joueurs de poker posent toujours l'éternel question "tu joue combien derrière?" dans une situation de 3Bet.

On la pose pour plusieurs choses cette fameuse question :

-Pour avoir une réaction en face (comment il bouge ses jetons et compte), voir comment il va répondre, sur de lui, la voix qui tremblotte ect...
-Pour pouvoir calculer le spr et préparer son coup, le planifier.
-Savoir si avec une paire en main ou des suited co on peut payer le raise et setminer en ayant des côtes correctes.
-Voir si on peux surrelance ou faire tapis, soit pour faire un effet de levier, soit pour préparer un raise qui le commitera ou pas.
-parce que ça fait genre je suis un mec serieux ou pour passer plus lontemps à la table
-Pour faire durer le coup sans que les short stack râle :p

Y'a une tonne de raison de demander ça

[frerf59]

En fait quand on 3bet une tonne, c'est pour isoraise, jouer des coups en position avec des mains à potentiel contre un nombre réduit de joueurs, etc... Mais la fréquence de 3bet ne donne pas d'info sur la range de 5 bet, conscient d'une image agressive, on va préférer call les 4bet IP ou fold sur les 3bet avec des profondeurs pareilles.

Le but est essentiellement de faire se level les personnes en face quand on a une grosse main.

Vilain est probablement conscient de son image et même si il devrait merger sa range de 5 bet (ce qui est quand même une grosse connerie sur un tournoi live ou on ne jouera que 7, 8 heures avec les gens et que les spots de 5 bet light ne seront pas monnaie courante) quand il 5bet ici en mettant 60% de son stack conscient de son image dégeu, il a AK (qu'il va souvent shove plutôt que 5bet), KK ou AA. Avec les bloqueurs de notre main, je vous laisse faire le calcul.

Je n'aurais probablement pas fold non plus KK mais je suis persuadé que tous ces éléments réunis, on va rarement tombé sur autre chose que AA.

C'est pas parceque folder KK dans la durée n'est pas bon qu'il ne faut pas le faire ponctuellement sur un tournoi particulier à Buy-in important surtout si on a pas montré qu'on était "exploitable".

Allez je me dévoue pour les calculs, avec l'aide de pokerstove
Si on prends la range AKs / KK / AA, on se retrouve avec 32%/68%
Si on prends la range AKo / AKs / KK / AA, on se retrouve avec 47%/53% Oo

On a déjà mis 3975. le tapis de vilain fait 14k.
Si on considère que vilain ne va jamais fold, lorsqu'on fait tapis, on va donc ajouter 10025 pour un pot de 28225 (2*14000 + les blindes). Soit un gain potentiel de 18200.

Dans le cas où on ajoute AKo dans la range de vilain, le push est EV+.
Dans le cas où on n'ajoute pas AKo dans sa range, c'est EV- :
0.32*18200 - 0.68*10025 = 5824 - 6817 = -993

La différence semble assez énorme, mais finalement n'est pas si déconnante si on énumère les mains possible chez vilain :
- KK = 1 main (pour un flip)
- AA = 6 mains (pour un 20/80)
- AKs = 2 mains (pour un 66/34)
- AKo = 8 mains (pour un 70/30)
(quasi 2 fois plus de mains de départ dans la range adverse avec AKo que sans AKo)

Pour le reste, on peut bouger un peu les lignes si on pondère ça par le fait que vilain aurait plutôt fait tapis avec AK / KK. Et on tendra encore plus vers le fait que fold serait la bonne solution.

[crapulo]

En fait quand on 3bet une tonne, c'est pour isoraise, jouer des coups en position avec des mains à potentiel contre un nombre réduit de joueurs, etc... Mais la fréquence de 3bet ne donne pas d'info sur la range de 5 bet, conscient d'une image agressive, on va préférer call les 4bet IP ou fold sur les 3bet avec des profondeurs pareilles.

Le but est essentiellement de faire se level les personnes en face quand on a une grosse main.

Vilain est probablement conscient de son image et même si il devrait merger sa range de 5 bet (ce qui est quand même une grosse connerie sur un tournoi live ou on ne jouera que 7, 8 heures avec les gens et que les spots de 5 bet light ne seront pas monnaie courante) quand il 5bet ici en mettant 60% de son stack conscient de son image dégeu, il a AK (qu'il va souvent shove plutôt que 5bet), KK ou AA. Avec les bloqueurs de notre main, je vous laisse faire le calcul.

Je n'aurais probablement pas fold non plus KK mais je suis persuadé que tous ces éléments réunis, on va rarement tombé sur autre chose que AA.

C'est pas parceque folder KK dans la durée n'est pas bon qu'il ne faut pas le faire ponctuellement sur un tournoi particulier à Buy-in important surtout si on a pas montré qu'on était "exploitable".

Allez je me dévoue pour les calculs, avec l'aide de pokerstove
Si on prends la range AKs / KK / AA, on se retrouve avec 32%/68%
Si on prends la range AKo / AKs / KK / AA, on se retrouve avec 47%/53% Oo

On a déjà mis 3975. le tapis de vilain fait 14k.
Si on considère que vilain ne va jamais fold, lorsqu'on fait tapis, on va donc ajouter 10025 pour un pot de 28225 (2*14000 + les blindes). Soit un gain potentiel de 18200.

Dans le cas où on ajoute AKo dans la range de vilain, le push est EV+.
Dans le cas où on n'ajoute pas AKo dans sa range, c'est EV- :
0.32*18200 - 0.68*10025 = 5824 - 6817 = -993

La différence semble assez énorme, mais finalement n'est pas si déconnante si on énumère les mains possible chez vilain :
- KK = 1 main (pour un flip)
- AA = 6 mains (pour un 20/80)
- AKs = 2 mains (pour un 66/34)
- AKo = 8 mains (pour un 70/30)
(quasi 2 fois plus de mains de départ dans la range adverse avec AKo que sans AKo)

Pour le reste, on peut bouger un peu les lignes si on pondère ça par le fait que vilain aurait plutôt fait tapis avec AK / KK. Et on tendra encore plus vers le fait que fold serait la bonne solution.

J'ai mal à la tête comme si je m'étais pris un train à pleine vitesse dans la gueule ... bref tu fais quoi ?
Gilles - Crapulo

[lasdepique]

je call

[arnaud59250]

Pas soucis, j'avais bien compris, je commence à comprendre ton humour Cédric.

Tu rigoles pour autant ?

Bin oui.....parfois

[frerf59]

J'ai mal à la tête comme si je m'étais pris un train à pleine vitesse dans la gueule ... bref tu fais quoi ?
Gilles - Crapulo

Ah bah ça y est, dès qu'on parle mathématique, y a plus personne :p

Je pense qu'en live j'aurais envoyé. Je n'ai pas suffisamment l'habitude de jouer ce genre de joueur pour réduire sa range a seulement AA. Le but du dernier post était juste de calculer les chiffres précis en fonction de la range adverse si on envoie. Et de montrer qu'il ne faut pas grand chose de plus dans sa range pour que le push devienne gagnant.

[Narcisse]

Sur un tournoi comme celui-ci je fold.
Premiers rounds d'un MTT sur plusieurs Day + sizings de cochons= Nuts en face 95% du temps.

Sachant que c'est un tournoi fulls qualifiés et que tu trouveras des spots plus faciles.

Après t'as les spécialistes des "LOLSETUPNEXT", mais c'est pas forcément ceux qui sont les plus gagnants..