4bet shove au flop KK a la bulle

[Arnold]

Winamax Poker - Tournament "Deepstack Hold'em" buyIn: 0,90€ + 0,10€ level: 16 - HandId: #470897766202081339-96-1424950771 - Holdem no limit (620/2500/5000) - 2015/02/26 11:39:31 UTC
Table: 'Deepstack Hold'em(109639430)#058' 6-max (real money) Seat #1 is the button
Seat 1: xbenne59 (400887)
Seat 2: loanne44 (182176)
Seat 3: protegetibia (69460)
Seat 4: Don_Tonfrik (165132)
Seat 5: pascalito17 (68088)
Seat 6: elphen0meno (79168)
*** ANTE/BLINDS ***
loanne44 posts ante 620
protegetibia posts ante 620
xbenne59 posts ante 620
Don_Tonfrik posts ante 620
pascalito17 posts ante 620
elphen0meno posts ante 620
loanne44 posts small blind 2500
protegetibia posts big blind 5000
Dealt to Don_Tonfrik
*** PRE-FLOP ***
Don_Tonfrik raises 6500 to 11500
pascalito17 folds
elphen0meno folds
xbenne59 folds
loanne44 calls 9000
protegetibia folds
*** FLOP ***
loanne44 checks
Don_Tonfrik bets 14900
loanne44 raises 61520 to 76420
Don_Tonfrik raises 76592 to 153012 and is all-in
loanne44 raises 17044 to 170056 and is all-in
*** TURN ***
*** RIVER *** : 3s: 4s
*** SHOW DOWN ***
Don_Tonfrik shows (Trips of Kings)
loanne44 shows (Flush Ace high)
loanne44 collected 354788 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 354788 | No rake
Board:
Seat 2: loanne44 (small blind) showed [7s As] and won 354788 with Flush Ace high
Seat 4: Don_Tonfrik showed [Kc Ks] and lost with Trips of Kings

apres coup je me dit que c est evitable a ce stade du tournoi mais set ce vraiment mal joué?

[crapulo]

Le problème dans ce spot c'est que si ton adversaire est à tirage couleur, tu es devant mais de très peu.
S'il protège un brelan ou une double paire, tu es loin derrière.

Sans indication sur le joueur (est-ce qu'il a déjà joué ses tirages de façon agressive ? etc ...), la question à se poser :
- est-ce que mon adversaire serait prêt à prendre le risque de sauter à la bulle du tournoi avec un simple tirage couleur ? Si tu penses que non, c'est qu'il est nutsé et donc tu dois fold.
- De ton côté, quel risque es-tu prêt à prendre ? Est-ce tu vises la win (150 euros ?) ou une simple place payée à 2.50 euros ? ==> A priori, tu n'as pas eu peur de 4 bet tapis ... et tu as eu raison. Tu étais devant au flop donc ce n'est pas mal joué mais high variance vu les mains potentielles en face.

Gilles - Crapulo

[Arnold]

reel infos que j avais sur elle c est un fold sur un 3bet de ma part et que son 3bet au flop est enorme (61520 sur un bet de 14900) qui me parait etre un arrachage

en effet je joue au moins la tf et pas les 0.70euros de benef

[arnaud59250]

Bin t'es tombé sur une débile qui raise son FD à la bulle en se mettant committed alors qu'elle peut juste call ton bet pour son tirage.
C'est sûr que si elle juste call et que le pique tombe, elle va difficilement te pendre tout tes jetons (quoique avec la joli Winariver j'en doute), mais au moins elle prendrait déjà un joli pot sans se mettre en danger.

[hobbes]

Y'a pas non plus des tonnes de brelans en face... JJ aurait certainement 3bet
Restent 22 et 33 qui auraient flat preflop
Comme dit plus haut, y'a pas mal de FD en face et peut aussi quelques J...
Pour moi, tu as bien joué le coup, on veut tout mettre au milieu sur ce genre de flop

[Jojo59130]

C'est juste un set up, tu peux passer au tournoi suivant!

[frerf59]

reel infos que j avais sur elle c est un fold sur un 3bet de ma part et que son 3bet au flop est enorme (61520 sur un bet de 14900) qui me parait etre un arrachage

en effet je joue au moins la tf et pas les 0.70euros de benef

A mon sens l'un n'empêche pas l'autre. Ça n'est pas parce que tu aurais fold gentiment ici que tu aurais considérablement diminué tes chances de faire TF.
La range ici en face est assez réduite je pense :
- 23 pour une DP
- 22/33/JJ
- tirage flush
- tirage quinte
Parmi tout ça, pas le moins probable vu que vilain semble avoir envie que tout parte au milieu : , mains contre laquelle tu n'es pas favoris.
Ou encore , ou il va jouer les 5, les as et la couleur...

Contre cette range de main, je ne suis même pas sûr que tu sois favoris ici, même si le roi de pique diminue un peu le tirage flush, on doit être proche du flip.
Quand il a un as, en plus de son tirage pique, il joue aussi 3 as (soit 11 cartes vu que tu as le rois), mais s'il ne l'a pas, est-ce qu'il met aussi cher ?
En gros, comme dit plus haut, tu es loin derrière lorsqu'il a mieux, et s'il est en dessous, tu n'es pas loin devant.
Est-ce qu'en envoyant tapis tu penses encore avoir une chance de le faire fold ? Perso, je n'en ai pas l'impression.

De fait, je ne pense pas que fold soit mauvais. Tu perds 26000 jetons, c'est pas catastrophique.

Certes la bulle n'est pas importante pour toi, mais pour beaucoup elle l'est. De fait, je me méfie de plus en plus des mecs qui semblent prêt à s'envoyer en l'air à la bulle quand je ne les connais pas. Très souvent, pour faire ce genre de chose, ils ont du lourd et ne veulent juste pas sauter en laissant rentrer un tirage. Parfois tu tombes sur quelqu'un qui essaie de profiter de l'effet bulle pour passer des semi-bluff, voir des bluff complets (plus rare encore), mais c'est pas la majorité des cas.

En prime, sur ce genre de tournoi, en ligne avec de gros field, tu vas ensuite avoir l'effet inverse une fois que la bulle va avoir éclaté : beaucoup de joueurs vont s'envoyer en l'air pour doubler rapidement avec une range de main super large. Du coup, quand tu as un stack comme le tien, tu vas souvent avoir l'occasion de rentabiliser les premiums en étant juste un peu patient. Et ce sera souvent mieux que des flip. Ça ne te fera pas doubler en une fois, mais la variance se réduit pas mal aussi, ce qui n'est pas plus mal.

Après, en ligne, à chaud et dans l'action, avec KK je ne suis pas persuadé de trouver le bouton fold non plus à tous les coups, mais ça c'est une autre histoire ^^