Tournoi turbo - AJs en SB avec une BB short

[Cabriman]

J'ai calculé vite fait un pot de 950.

effectivement, j'ai oublie de compter le limper en MP qui fold

[Shaka]

effectivement, j'ai oublie de compter le limper en MP qui fold

La dead-money, ca fait toujours plaisir

[frerf59]

Le flop et la turn ne sont hélas pas pour toi et tu es obligé de perdre un peu de jetons. Je pense que que j'aurais raise-fold preflop, check-call au turn, et check-fold river (check-call si il check au turn) mais là je ne pretend pas avoir forcément la meilleure stratégie. Ca ne servait à rien de raise la turn, tu n'es payé que par mieux (à quelques details pret), par contre en check callant tu gagnes sur tous les bluffs ou sur les personnes qui se croient fort avec moins bien.

En gros, il faut être prêt à perdre 500 jetons (sur les 3000 de départs) preflop.
Et il faut aussi être prêt à en perdre 500 supplémentaires avec un check/call au flop.
N'est-ce pas beaucoup avec un tapis de départ de 3000 ?

J'aurais à tord pris ce limp comme une invitation à payer avec une main énorme qui risque d'envoyer une fois que BB aura fait tapis ?
Je suis peut-être un peu trop parano en ce moment et trop peu lucide...

[arnaud59250]

Les 50 jetons de plus que doit mettre la BB pour faire tapis ne change pas grand chose.
Si tu raise à 500, peut-être que UTG+1 aurais fold préflop, et si il call, tu peux re-évaluer sa range.
Si tu te dis toi-même que 500 c'est beaucoup sur 3000, alors peut-être les deux autres limpeurs se feront la même remarque et folderont leur main moyenne (sauf CS).
Après difficile de dire quoi faire sur ce flop avec ce joueur (quel genre de main peut-il limp-callraise? historique de la table?).
Je pense que ta décision préflop dépend vraiment beaucoup de la perception que tu as des deux limpeurs, mais min raise ne sert à rien avec deux limpeurs en étant oop.

[frerf59]

Les 50 jetons de plus que doit mettre la BB pour faire tapis ne change pas grand chose.
Si tu raise à 500, peut-être que UTG+1 aurais fold préflop, et si il call, tu peux re-évaluer sa range.
Si tu te dis toi-même que 500 c'est beaucoup sur 3000, alors peut-être les deux autres limpeurs se feront la même remarque et folderont leur main moyenne (sauf CS).
Après difficile de dire quoi faire sur ce flop avec ce joueur (quel genre de main peut-il limp-callraise? historique de la table?).
Je pense que ta décision préflop dépend vraiment beaucoup de la perception que tu as des deux limpeurs, mais min raise ne sert à rien avec deux limpeurs en étant oop.

En fait, ils sont même 3 limpeurs preflop, avec celui en MP qui se couche sur ma relance.
En terme de perception des joueurs, je n'ai pas perçu grand chose à ce stade, puisqu'il n'y a eu que quelques mains pour le moment.

Après, pour le joueur en BB, je suis d'accord pour dire qu'on peut l'ignorer, parce qu'il n'est pas directement dangereux. Mais, pour ma part, ce n'est pas tant son tapis qui me fait peur que le fait que le joueur UTG+1 aurait dû prévoir quand il a limp que ce joueur allait envoyer tapis. Et c'est bien ce qui m'a gêner dans le coup : je n'ai pas pu m'empêcher de me demander quel intérêt on pouvait avoir à limp UTG+1 lorsque le joueur de BB est dans cette situation.
En gros lorsque c'est arrivé, j'avais 2 options :
- soit le joueur UTG+1 n'est pas bon joueur, ne s'est pas posé la question ou simplement n'a pas remarqué le stack du joueur en BB
- soit au contraire le joueur UTG+1 l'a remarqué et est bon joueur, et il n'a sans doute pas limp par hasard.
Dans le premier cas, la conclusion est effectivement facile : relance standard sans soucis.
Dans le second cas, c'est bien plus complexe... Sur le coup, je suis parti dans cette optique-là et il est vrai que je me suis trop focalisé je pense sur le fait qu'il pouvait faire ça avec AA/KK/AK, alors que stratégiquement parlant un bon joueur pourrait aussi en avoir profité pour le faire avec des mains à fort potentiel (PP ou connecteurs assortis)
Et de fait, maintenant à froid et après les différents commentaires, je me dis qu'une relance standard à 500 comme suggérée n'aurait finalement pas été mauvaise.

En fait, j'ai peut-être trop souvent le tord de me dire que les autres pensent comme moi :p
Et du coup ici, je me suis plus demandé avec quoi moi j'aurais fait ça UTG+1, sans prendre en compte le fait que le joueur en question avait peut-être une façon de jouer complétement différente de la mienne. Et en l'occurence, vu sa main, c'était le cas ^^

[Cabriman]

En gros, il faut être prêt à perdre 500 jetons (sur les 3000 de départs) preflop.
Et il faut aussi être prêt à en perdre 500 supplémentaires avec un check/call au flop.
N'est-ce pas beaucoup avec un tapis de départ de 3000 ?

En meme temps, si j'ai bien compter ce que tu as finalement mis dans le coup, t'as perdu 2200 jetons
(250 preflop. C-bet à 250, 500 turn relancé a 1000 et 700 river)

N'est-ce pas beaucoup avec un tapis de départ de 3000 ?

[frerf59]

En gros, il faut être prêt à perdre 500 jetons (sur les 3000 de départs) preflop.
Et il faut aussi être prêt à en perdre 500 supplémentaires avec un check/call au flop.
N'est-ce pas beaucoup avec un tapis de départ de 3000 ?

En meme temps, si j'ai bien compter ce que tu as finalement mis dans le coup, t'as perdu 2200 jetons
(250 preflop. C-bet à 250, 500 turn relancé a 1000 et 700 river)

N'est-ce pas beaucoup avec un tapis de départ de 3000 ?

C'est pas faux

Mais j'aurais probablement dû arrêter les frais avec le 2ème roi au turn, et ça n'aurait alors coûté que 500...

[Narcisse]

All-in et basta.
Punir les limpeurs.