[MTT] JJ 26bb deep

[Narcisse]

Mais vous êtes sérieux là quand vous parlez de faire folder 1010 ? Quand vous avec 19bb, ça vous arrive souvent de raise-fold ce genre de main ?

TT je la joue comme 99 et la range que tu indique.
Je fold sur le 3bet en BB d'un joueur competent pas super deep avec le CL de la table ip. Je suis jamais devant et je go broke rarement avec 77/AJ/KQ and cie.


Pour repondre a Bikoum sur le board je vais check raise allin 90% du temps.
Il me show 99 je lui dit nice flop.
Il me show KQ je lui dit nice call.
Et je hit J river.

[superoni59]

Mais vous êtes sérieux là quand vous parlez de faire folder 1010 ? Quand vous avec 19bb, ça vous arrive souvent de raise-fold ce genre de main ?

J'ai 20Bb, j'open/Fold TT sans aucun problème en position UTG si je suis flat par le chip ip et que BB solide 3bet après un call du chip

AQ se comportera mieux que TT imo pour l'OR dans cette config.

Pour le coup Post flop, je dois bouger vite fait, je répond après

[superoni59]

Par contre sis d'accord pour dire que j'ai surement surévalué la main de l'OR. Mais sans aucune info, un lambda 19BB qui open UTG est plus souvent sur 99+/AJs+ que sur 66+ / any broadway imo

[Bikoum]

un lambda 19BB qui open UTG est plus souvent sur 99+/AJs+ que sur 66+ / any broadway imo

Il open en MP pas UTG.

[superoni59]

Si l'on décide de 3b/call, et c'était ma question suivante, est-ce qu'on 3b/call si l'OR fold et que karlito NYBR AI? Est-ce qu'on 3b/call si l'OR push et que karlito repush par dessus?

Si l'OR fold et que Karlito NYBR, je pense que je prends l'option du push. Il aura dans sa range en effet des strong QQ+ mais pourrai tellement te voir en squeeze qu'il pourrait te NYBR avec bien moins bien que JJ ici. Par contre si Push de l'OR et reshove de Karlito, je fold tjs ici ma main.
Il en va pas reshove pour te faire sortir du coup alors que la différence en jetons entre toi et l'OR est si faible. Il sera pour moi tjs ici très strong !!


Après ton 3bet PF, et le just call de Karlito, il semble clair pour moi qu'il n'est plus si strong que ça, sauf AA. Je suis persuadé que KK/QQ te 4bet ici pour prendre ton tapis PF.

Il y a donc une range qui restes pour moi de pp, KQs (voir KJs/QJs s'il est un peu loose) et AA. Il ne va pas call ip sur L OR avec pp pour fold sur ton 3bet oop. Il va tjs setminer ici vu son stack, donc encore une fois pour moi, possibilité de pp2+. Même raisonnement pour KQ et un peu moins KJ. Je le vois jamais faire ça avec AK.

Donc le Cbet est pour moi à proscrire. Tu enlèves tout les bluffs chez vilain, tu feras folder tout ce que tu crussh et tu prendras boite par tous les K de vilain. Imo il ne te raisera jamais des pp qui n'ont pas setmine vu que tu représentes quand même une range de JJ+/AK ici.

Je partirai donc pour un C/Raise all in ici car je pense que si tu check ce flop, vilain va très souvent bet pour prendre le pot, te voyant sur QQ, JJ, voir AQ qui aurait loupé son board ou aurait peur du K.

Etant donné que tu as 3Bet PF, hors de question de sortir du coup maintenant.

En calculant la range de vilain, tu n'es pour moi battu que par les combos de KQ et AA, ainsi que 99 et 22 . Tu crush toutes les autres PP et les AQ
Tu prendras donc ce spot dans la majeure partie des cas, et de temps en temps tu prendras le call par KQ/KJ/AA/setmine.

Sachant que même KJ/KQ pourrait être foldé par vilain.

Donc en calcul de range de call de ton C/R, je pense que tu es largement bon face à cette range.

[hobbes]

Comme toi je Check ce flop et ne lâche plus le coup, pour grosso modo les mêmes raisons.

Par contre il foldera jamais un K ici.
Et je pense que tu peux ajouter des AJ AT... dans sa range.

[superoni59]

Comme toi je Check ce flop et ne lâche plus le coup, pour grosso modo les mêmes raisons.

Par contre il foldera jamais un K ici.
Et je pense que tu peux ajouter des AJ AT... dans sa range.

Je suis d'accord, mais j'ai déjà vu des vilain/kish le faire, donc je voulais mettre cette option

[superoni59]

Et je pense que tu peux ajouter des AJ AT... dans sa range.

Oui c'est complètement dedans, je pensais l'avoir mis.

[superoni59]

un lambda 19BB qui open UTG est plus souvent sur 99+/AJs+ que sur 66+ / any broadway imo

Il open en MP pas UTG.

J'avais mal vu hier. Pris en compte dans mes autres messages par contre.

[Narcisse]

+1 avec tout ce qu'a dit aussi Roni.
J'ai globalement le même raisonnement.

[Bikoum]

Il ne va pas call ip sur L OR avec pp pour fold sur ton 3bet oop. Il va tjs setminer ici vu son stack, donc encore une fois pour moi, possibilité de pp2+

Il a 4200 à mettre dans 19k avec 19k à prendre derrière, c'est vraiment une cote dégueulasse pour setminer.

Ça veut pas dire que certains joueurs, dont possiblement karlito d'après l'info que j'ai eue d'un autre reg, ne vont pas le faire, juste que c'est probablement une erreur

Pour que setminer soit EV+ ici, faudrait que j'ai ~12k de stack de plus imo, soit quasiment le même stack que lui.

Donc le Cbet est pour moi à proscrire.

Polariser ses cbet est rarement une bonne idée, surtout contre un reg que tu croises tous les jours.

Je partirai donc pour un C/Raise all in ici car je pense que si tu check ce flop, vilain va très souvent bet pour prendre le pot, te voyant sur QQ, JJ, voir AQ qui aurait loupé son board ou aurait peur du K.

Etant donné que tu as 3Bet PF, hors de question de sortir du coup maintenant.

Je comprends pas trop le raisonnement, tu refuses de give up "parce que t'as 3b pf", du coup tu veux absolument transformer JJ en bluff sur K92r? Y'a vraiment pas d'autre ligne possible que de bluffer ici? JJ n'a aucune SD value?

[superoni59]

Il a 4200 à mettre dans 19k avec 19k à prendre derrière, c'est vraiment une cote dégueulasse pour setminer.

Ça veut pas dire que certains joueurs, dont possiblement karlito d'après l'info que j'ai eue d'un autre reg, ne vont pas le faire, juste que c'est probablement une erreur

Je suis complètement d'accord. Je ne dis pas que la ligne est bonne, mais une grosse partie des randoms le feront ici imo.

Je comprends pas trop le raisonnement, tu refuses de give up "parce que t'as 3b pf", du coup tu veux absolument transformer JJ en bluff sur K92r? Y'a vraiment pas d'autre ligne possible que de bluffer ici? JJ n'a aucune SD value?

En te lisant, je me dit la même chose ici que le check raise all in va tjs provoquer un fold de Vilain s'il n'a pas le K ou setminer d'où la trasnformation en bluff.
Je voyais ça comme une vraie value, mais aucun call avec main inférieure de vilain surement ici...

Après peut être que le check/call serait mieux ici. Mais avec la possibilité de lâcher sa main sur l'apparition d'un A à la turn alors (mais vu les stacks size, j'ai du mal à voir un fold après un check call sur le flop).
De plus, il me semble qu'après avoir 3Bet oop PF, et check call ce flop, si vilain n'a rien touché, je ne vois pas comment tu arriverais à lui prendre plus ici.

Le seul moyen serait que tu check la turn et qu'il check également ou décide de se lvl sur ton double check Flop + Turn

Et en cas de C/C, alors tu ferai encore un check/call rivière pour la SD.

Sinon j'avoue ne pas voir comment optimiser au mieux ce coup .

[BewareOfFrog]

Cbet 1/3 pot pr value. Ce K hit tres peu sa range / on cbetterait tjs ce dlop en bluff / meilleur moyen d'extraire un peu de value vs underpair.

Sinon pr eviter les maux de crane si on sait les vilains trop collants preflop, shove etait mieux évidemment.

[Bikoum]

Cbet 1/3 pot pr value. Ce K hit tres peu sa range / on cbetterait tjs ce dlop en bluff / meilleur moyen d'extraire un peu de value vs underpair.

Sinon pr eviter les maux de crane si on sait les vilains trop collants preflop, shove etait mieux évidemment.

Bet combien?

Bet/call AI? Bet/fold?

[BewareOfFrog]

Cbet 1/3 pot pr value. Ce K hit tres peu sa range / on cbetterait tjs ce dlop en bluff / meilleur moyen d'extraire un peu de value vs underpair.

Sinon pr eviter les maux de crane si on sait les vilains trop collants preflop, shove etait mieux évidemment.

Bet combien?

Bet/call AI? Bet/fold?

1/3 pot = 6333 jetons

En fait Vilain va rarement raise pour value ce flop très dry ip, s'il a un K ou 99 ou 22 il va call la plupart du temps imo. Donc s'il raise, j'estimerai qu'il a le + souvent soit un bluff excité par on petit sizing de cbet (un semibluff avec JTs / QJs / QTs mais aussi des bluffs purs des fois de type AJ), soit une paire intermediaire qui est ok pour go broke sur ce flop pas trop défavorable pour lui (77 / 88 / TT / QQ / JJ).

Ce serait donc un bet-call pour moi, mais je ne m'attends pas à ce qu'il raise flop souvent.

S'il call, je check turn et j'aviserai. Mais la plupart du temps le coup est fini, ca va ck-ck tout le long et on gagne vs 88