[MTT] Trips + nut fd

[Bikoum]

Setup: EPT Deauville, Day 1A, Hero a environ le stack de départ, soit 30k. Vilain a un peu moins, environ 22k au début du coup. La table est assez loose passive, peu de 3bets et peu de gros pots sont disputés en ce début de tournoi live. Hero a une image solide bien que peu de mains sont allées au showdown.

75/150, Hero relance à 300 UTG+1, un jeune grinder online français call au CO, Lucien Cohen call de BB.

975 au pot, flop

Cohen check, hero bet 500, jeune grinder call, Cohen fold.

1975 au pot, turn

Quelle ligne adoptez-vous?

[Narcisse]

Je pense que je check-call.

Sur cette turn avec le deuxieme barrel, tu vas faire fold les mains qui sont bien derrière (pp/K) et te fera payer souvent que par mieux (meme si j'ai du mal le voir sur une flush en callant depuis le bouton ou QJS?).

Sachant que si effectivement s'il a une flush, t'as quelques outs pour faire flush au dessus ou full et là tu peux placer un C/R river.

Et s'il est en bluff ca sera deux belles streets pour induce.

Si tu hit rien river et qu'il est nutsé, au moins tu auras pot control.

[hobbes]

bet/call pour moi (environ 1k le bet)
si river anodine, ça sera check/call je pense

[zedko]

Easy bet (si je faisais dans la provoc je dirais que je ne comprends pas trop la question, sizing en fonction de la manière dont t'as sizé tes barrels dans les coups précédents). Call en cas de raise.

(en lisant ta phrase trop rapidement, j'ai cru que tu qualifiais Lucien Cohen de jeune grinder online français, ça m'a fait sourire et je me suis demandé pourquoi tu précisais qu'il était français )

[labulle]

Bet/call aussi et check/call sur les briques.

[Narcisse]

Easy bet (si je faisais dans la provoc je dirais que je ne comprends pas trop la question, sizing en fonction de la manière dont t'as sizé tes barrels dans les coups précédents). Call en cas de raise.
)

Admettons que Bikoum gare son sizing de half pot et 2barrel a 1K turn.
Il se fait raise a 2750 et il call.

La river est une brique et le pot fait désormais 7450, il va devoir check-call une mise de 4500 globalement.

S'il est derrière il va passer de 30 K a 22k. En début de tournoi, vu la valeur des jetons je suis pas certains que ca soit le plus intelligent, surtout sur des tables loose passives.

Perso j'ai tendance à contrôler les pots en début de tournoi, mais après chacun son style.

bet/call pour moi (environ 1k le bet)
si river anodine, ça sera check/call je pense

Pour toi sur quelles cartes tu vas check/fold (un K?)

[zedko]

Non mais ok pour c/c souvent turn en MTT avec des mains à SD value, une top paire par exemple.

Mais là, comment dire, c'est criminel de ne pas value. Bien sur qu'il peut avoir flush, bah on on a encore pas très loin de 40% d'équité si c'est le cas. Et si on c/c turn on n'est pas sur du tout de pouvoir rentabiliser notre nut flush / notre full river, même s'il a hit flush (il peut check back sa flush river sur une scare card).

Et il n'en a pas des masses de flush dans sa range, le plus souvent il va avoir un 8, un roi ou une paire avec un random pique qu'il lâchera jamais, sans compter les doubles floating pour peu que bikoum ait un peu barrel depuis qu'il est à la table ce qui est surement le cas ("solide mais pas trop de showdown" = je bet bet bet et je prends les pots).

OK, il peut avoir 99 (la seule main contre laquelle on est en train de se faire du mal). Mais si j'arrête de value presque nuts + redraw dans tous les sens parce qu'il y a une main dans sa range très large qui me crush, bah c'est con d'avoir fait la route jusqu'à Deauville, autant continuer à jouer des mtt à 1€ sur mypok.

c/c river sur une brique s'il call turn. S'il raise turn, il faudra aviser river mais ce sera souvent un call vs un "jeune grinder online".

[Narcisse]

Admettons que tu mette un deuxieme barrel turn :
- Tu es payé tout le temps par (déja) mieux et plus occasionnellement par moins bien (K/PP)
- Tu fais folder les mains intérmédiaire..
- Tu l'empeche d'induce turn/river.

Si tu check river ensuite :
- Tu laisse peu de place aux bluffs, tu va rarement 2barrel cette turn pour check-fold ensuite.
- En cas de bet de Vilain, t'es très souvent battu. Y'a rarement de bluff dans cette config, a moins qu'il soit idiot.

Admettons que tu check turn :
- Tu laisse la place pour deux streets de bluffs.
- Tu pot contrôl si t'es déjà derrière.

Si tu check river ensuite :
- Tu peux le laisser esperer value une main du type KQ/TT/ ou bet fort pour te faire fold.

En terme de range, avec quoi le jeune grinder online va call au Co sur un raise utg (sachant que normalement il peut avoir une certaine propension à 3better) :
- Des SC ou CS (67x à QJs, KQ, les 33-TT)

Le board K88dd est ok pour le cbet. Aucun intérêt pour Vilain de raise le cbet avec un draw ou une pp, donc le call semble justifier.
Le 9d est une bonne carte pour que Vilain - qu'il soit derrière ou devant - barrel/raise la turn.
Vilain sait qu'il peut te faire fold la majorité de tes mains sur un barrel après ton check, donc autant le laisser se foutre dedans tout seul ou inversement éviter de lui lacher trop en pensant être toujours devant.

Après voilà, c'est une question de manière de jouer un tournoi. J'ai tendance à éviter de prendre trop de risques en début de MTT, je préfère barreler les coups où je sais que je suis devant et quand j'ai un doute je control/read les autres.

Cela étant, je ne joue pas non plus A8o utg+1 (a moins que ça soit un 6max^^) en début de MTT donc difficile à dire :p
edit : Oops j'avais zappé que c'était cohen en BB. Donc j'ouvre même anytwo UTG !

[hobbes]

bet/call pour moi (environ 1k le bet)
si river anodine, ça sera check/call je pense

Pour toi sur quelles cartes tu vas check/fold (un K?)

J'ai pas dit que j'allais c/f mais plutôt value sur certaines river
Bon sur le K river ça serait la décision la plus difficile, mais ça serait certainement un c/c pour moi.

Sinon pourquoi je bet turn ? Parce que je vois pas vilain en total floating. Ya quand même un 3ème larron au moment de son call au flop. Bon ça reste possible, mais je pense qu'il y ai plus de chance qu'il ait un jeu intermédiaire que nous battons (petite poket, K, un 8 sauf 98...) et donc bet pour value parce qu'il va souvent checker ces mains là (peut être pas les K, mais dans ce cas il misera, nous paierons, ça ne change pas grand chose).

Bon maintenant, en cas de raise turn, j'ai l'impression que sa main se polarise non ?

Je sais pas si je suis clair lol, et je ne navigue pas á vos degrés d'analyse, mais voilà comment je jouerai la main "instinctivement".

[Narcisse]

Sinon pourquoi je bet turn ? Parce que je vois pas vilain en total floating.

Tu vois vilain en float juste car il fait un call sur K88cc ip dans un 3way avec un open UTG d'un joueur solide et cohen dans les blindes ?
Y'a mieux comme spot en début de MTT nan ? Surtout qu'il doit pas avoir une tonne d'infos sur les joueurs à ce stade là pour le faire.

Vilain avec 22k va plutot prendre des spots safes pour revenir a l'average.

Après si tu as l'intime conviction que Vilain va venir te float ici (en raisant turn obv) , dans ce cas effectivement, met le 2e barrel et call ses deux mises.

Mais je suis pas convaincu que ca soit le spot du siècle pour faire un move.
Par contre je le vois d'avantage sur KQc voir KJ pour justcall pf/flop.

[Popov]

Bet/call aussi et check/call sur les briques.

+1, beaucoup de K dans la range de vilain sur lesquels on peut value.

#onjouepaslacrotteauculparcequonestaunept

[hobbes]

Sinon pourquoi je bet turn ? Parce que je vois pas vilain en total floating.

Tu vois vilain en float juste car il fait un call sur K88cc ip dans un 3way avec un open UTG d'un joueur solide et cohen dans les blindes ?
Y'a mieux comme spot en début de MTT nan ? Surtout qu'il doit pas avoir une tonne d'infos sur les joueurs à ce stade là pour le faire.

Vilain avec 22k va plutot prendre des spots safes pour revenir a l'average.

Après si tu as l'intime conviction que Vilain va venir te float ici (en raisant turn obv) , dans ce cas effectivement, met le 2e barrel et call ses deux mises.

Mais je suis pas convaincu que ca soit le spot du siècle pour faire un move.
Par contre je le vois d'avantage sur KQc voir KJ pour justcall pf/flop.

heu non relis ma phrase que tu cites, je le vois PAS sur un float, donc je mise pour value

[Narcisse]

Pardon

[Cascarino]

Vu le déroulement du coup jusqu’au flop, je mets Vilain sur une PP de 22 à TT ou Air (JQo, JTo). Il aurait raisé pf avec JJ+, raisé au flop avec fd. Au turn, je continue à bet mais pas trop pour pas faire fuir, disons 700-800. S'il raise, je call en craignant uniquement 99. River, check call sauf si où je value un peu .

[Bikoum]

Easy bet (si je faisais dans la provoc je dirais que je ne comprends pas trop la question, sizing en fonction de la manière dont t'as sizé tes barrels dans les coups précédents).

Bah apparemment y'a des avis divergents donc la question était pas si débile que ça Et puis tu cherches la bagarre?

Quand je demande quelle ligne vous adoptez c'est évidemment pas juste "je bet j'ai trips lol" ou "je check il a ptet flush t'as vu". C'est pas un random MTT online parmi les 15 tables qu'on joue en même temps, on monotable un 5k, il s'agit pas de jouer la "crotte au cul" mais de prendre chaque décision les plus optimales possibles. Pour ça, faut bien sizer, savoir ce qu'on fait selon chaque action de vilain et ce qu'on va faire sur chaque river.