[Cash game]Straight draw dans pot intéressant

[Bikoum]

Nice level.

[BewareOfFrog]

lol?

[epsimax]

Perso je trouves ça intéressant de voir que tu ne call pas un 50/50 mais que là tu poses la question de savoir si le call est bon ou non.
C'est un peu comme dire que tu roules au limiteur de vitesse pour ne jamais être en excès de vitesse mais que la tu est à 160 Km:h à l'entrée d'un village et tu hésites à l'entrée d'une courbe à freiner.

[chimere59]

Fake... ? Et je dis Nice move.
No fake... Et là je dis no comment

[zedko]

Comment il s'appelait déjà, ce type qui était soi-disant gagnant en NL1000 et qu'on n'a plus jamais revu depuis ?

[asfrenchy]

Comment il s'appelait déjà, ce type qui était soi-disant gagnant en NL1000 et qu'on n'a plus jamais revu depuis ?

nolimit

[Narcisse]

Bon déjà ce qu’il faut savoir c’est que là où je vais les joueurs ne cavent pas max. Si t’en a deux qui cavent max c’est déjà beaucoup, la majorité sont cavé mini.

C’est une 2/4 et c’est la seule table qui est ouverte toute la semaine dans le casino, donc les petites rolls jouent 20BB deep et les mecs sont comit dès le flop dans des pots 3bet et s’envoient en l’air avec queudal.

Donc oui ils ont tendance à faire pas mal de play dégueu pour tenter de doubler en étant souvent derrière. Quel intérêt pour moi de prendre des spots high variance alors qu’il me suffit d’attente une main où je suis devant ?

« Tu trouves un board sympa qui te sauve de ton move, que tu ne cbet même pas avec la force que tu représente pf. résultat tu demande si tu dois payer sans aucune idée des mains adverses. »

Là par contre je suis d’accord… J’ai juste eu du mal à comprendre l’excitation générale dans un pot limp/call sur un tel board.

Pour ceux que ca intérresserait, le gars à ma gauche va également call les 170€ pour un pot a 530€. Les deux derniers vilains montreront Q7 et 97, la turn apportant un K et un 8.

Pour le reste ça sera mon dernier post ici, vu les réponses, il n'y a visiblement aucun conseil intérressant


Btw, la veille je cave à 200 € et je repars avec 1.3k€, donc merci d’éviter les jugements sur le niveau de jeu d’un joueur sur une simple question

[djobi_djoba]

Pour le reste ça sera mon dernier post ici, vu les réponses, il n'y a visiblement aucun conseil intéressant

Attends 2 min, je ne peux pas laisser passer ça.
Les réponses sont en relation avec ta question, tu fais pleins d'erreurs et tu ne veux pas accepter les critiques, remarques sur la main....
Alors Pourquoi tu la postes?

Nous te donnerons des conseils fort intéressant quand la main l'exigera.
Tu crois donc que ni BIkoum, ni chimere, ni zedko, ni beware, ni moi même, avec l’expérience que nous avons ne sommes de bons conseils?

Si nous n'avons rien à t'apprendre, je ne vois pas l’intérêt de poser ses questions.





Btw, la veille je cave à 200 € et je repars avec 1.3k€, donc merci d’éviter les jugements sur le niveau de jeu d’un joueur sur une simple question [/quote]

Je n'ai jamais remis en cause ton niveau, j'ai eu l'occasion de t'avoir à ma table pendant les freerolls, et même si ce n'est qu'un tournoi sans enjeu. Je t'ai trouvé intéressant dans tes coups et tes analyses.
Je pense que tu es un bon joueur de tournoi, mais le cash c'est une variante particulière et tu n'as pas l'air à l'aise.

Désolé mais pour moi c'est une hérésie de ne pas jouer un coin flip, avec l'argent engagé et une espérance positive en CG. . Évidemment cela engendre plus de variance, mais tu sera gagnant sur le long terme.
J'en reviens plus haut où je pense que tu n'es pas rollé pour ces limites.

Et c'est pas parce que en cavant à 200€ et en finissant à 1.3k€ cela veut dire que ta stratégie est bonne. Si tu les prends avec 6 fois les AA vs les KK, tout le monde peut le faire.

Si tu juges tes sessions à l'argent que tu as gagné, c'est pas comme cela que tu progresseras.
tu peux avoir des sessions perdantes et n'avoir jamais aussi bien joué les coups.

[Narcisse]

Attends 2 min, je ne peux pas laisser passer ça.
Les réponses sont en relation avec ta question, tu fais pleins d'erreurs et tu ne veux pas accepter les critiques, remarques sur la main....
Alors Pourquoi tu la postes?

Je demande effectivement des analyses/conseils
Exemple :
- Tu n'aurais peut être pas du relancer préflop car..
- J'aurais fais un contination de x € car..
- J'aurais payé la côte pour la raison suivante

Ce que je demande pas ce sont les réflexions qui vont avec type " olol noob " "olol stop le poker ". Car en attendant ici j'en connais pas un qui perf assez Live ET online pour se permettre ces commentaires..

Nous te donnerons des conseils fort intéressant quand la main l'exigera.
Tu crois donc que ni BIkoum, ni chimere, ni zedko, ni beware, ni moi même, avec l’expérience que nous avons ne sommes de bons conseils?

Peux tu me quote les conseils des joueurs que tu cites ?
Car si la main ne vous semble pas à votre niveau pour prodiguer vos conseils, dans ce cas ce sujet n'est pas un thread a +1 ^^

[djobi_djoba]

Attends 2 min, je ne peux pas laisser passer ça.
Les réponses sont en relation avec ta question, tu fais pleins d'erreurs et tu ne veux pas accepter les critiques, remarques sur la main....
Alors Pourquoi tu la postes?

Je demande effectivement des analyses/conseils
Exemple :
- Tu n'aurais peut être pas du relancer préflop car..
- J'aurais fais un contination de x € car..
- J'aurais payé la côte pour la raison suivante

Ce que je demande pas ce sont les réflexions qui vont avec type " olol noob " "olol stop le poker ". Car en attendant ici j'en connais pas un qui perf assez Live ET online pour se permettre ces commentaires..

C'est sur que pour le cash, on va pas crier sur tout les toits, ni faire un compte rendu a chaque session online ou live :/.
Tu as des joueurs de cash de la NL50 à NL400 sans brag (pas de fausses limit comme nolimit).

Pour répondre à ton exemple, même si je suis sur que sur ce coup là, tu peux repondre tous seul, et pour reprendre ce que j'ai dis plus haut:
relancer avec cette main si peu cher, sans profondeur est une "betise".
tu gaches son potentiel et tu n'as toujours que Hauteur 6.

J'aurais fais un cbet de 1/2 2/3 pot car c'est un flop dry qui touche peu leur range et que tu representes OVP et en cas de raise, vu ton stack, le shove est easy et tu as les côtes pour ton tirage.

Cela te convient il?

Nous te donnerons des conseils fort intéressant quand la main l'exigera.
Tu crois donc que ni BIkoum, ni chimere, ni zedko, ni beware, ni moi même, avec l’expérience que nous avons ne sommes de bons conseils?

Peux tu me quote les conseils des joueurs que tu cites ?
Car si la main ne vous semble pas à votre niveau pour prodiguer vos conseils, dans ce cas ce sujet n'est pas un thread a +1 ^^

Mouarf, serieux je commence à changer mon avis sur ton niveau de reflexion. Tu peux comprendre toi même qu'il n'y a pas enormement de conseil a prodiguer sur cette main.
C'est comme si tu demandes si c'est bien joué d'avoir 3bet 72o avec la moitié de ton stack sur un nit et que le mec boite.....


Perso, je commence à croire que tu portes vraiment bien ton pseudo :/

[frederic]

Pour le reste ça sera mon dernier post ici,

http://www.youtube.com/watch?v=TkepAXvRa-4

[François]

J'ai plutôt tendance à être de l'avis de Maxence sur ce post et qui plus est sur les 2 sujets liés :
- j'aurais foldé au même moment sur un cash live et pour les même raisons. En gros même si les cotes sont bonnes, face à une telle réaction des vilains au flop, il doit y avoir des spots avec une bien meilleure cote pour envoyer mon tapis (et je n'ai investi que 16€). Je ne prétends pas être bon en cash, c'est même plutôt le contraire mais je ne demande qu'à apprendre.
- les réactions à ce post par l'ensemble des "vrais regulars" de cash game sont au mieux indifférentes au pire méprisantes. Et cela n'aide pas grand monde à comprendre pourquoi il est si indispensable de pusher à ce moment là (en tout cas pas moi).

Si je pousse à l'extrême le raisonnement : je joue contre un chimpanzé qui fait n'importe quoi, pourquoi devrais-je prendre un 52/48 correct mathématiquement alors que je suis certain de gagner en ne jouant que les 80/20 en ma faveur.

[BewareOfFrog]

OK. Mon "lol ?" ne se voulait pas condescendant mais amusé du style : "tu rigoles Maxence, hein? Tu vas avancer dans la reflexion sur cette main tout seul hein?". Mais bon, il y a quand même des choses à dire sur la main apparemment, alors voilà, my 2 cents:

1) A des tables où les mecs sont loose-passifs-calling stations et cavés 20/30BB deep, le mieux est de jouer en value uniquement les mêmes ranges que tu jouerais en tournoi avec ce stack (en fonction des positions toussa). Inutile de chercher des spots de bluffs et de songer à les faire fold. Donc même si c'est chiant le style "J'attends la premium et j'encaisse" est assez optimal.

2) Donc dans cette optique là, comment jouer un suited co, bah sûrement pas en relançant de la BB. Tu vas faire gonfler le pot (ils vont jamais fold hein), l'immense majorité du temps tu seras OOP avec 6high dans 3-way+ pot et tu pourras pas assez compenser tout ça par ce que tu vas leur prendre quand tu vas flopper des nuts (because profondeur trop faible toussa). Au contraire, ici il vaut 100* mieux check de BB et aviser post-flop où là tu pourras leur prendre des montagnes quand tu vas toucher 2paires+ EN COMPARAISON AVEC TON INVESTISSEMENT PRE-FLOP. Plus généralement, il sera intéressant face à ces profils et avec ces profondeurs de compléter SB / checker BB et d'overlimp CO et BTN avec ces mains (oui c'est ininteressant intellectuellement comme façon de jouer on est d'accord).

3) En l'occurence tu fais l'erreur de relancer, il serait une encore plus grande erreur de refuser d'aller au bout sur ce spot (ils ont quand même rarement full hein) : équité / côte toussa.

4) Jouer des parties de CG où le stack effectif est à 30BB ne fait pas apprendre à bien jouer au poker. Ca fait juste gagner un peu d'argent facilement (à condition de jouer nit).

5) Alors qu'en tournoi, dans certains cas précis, l'argument du "il est nul je ne vais pas prendre ce spot EV= ou à petite EV+ contre lui" peut être recevable dans certaines conditions (effet ICM, effet bulle, situations où le long terme ne s'applique pas...), en CG, refuser un spot EV+ (même marginalement EV+), c'est juste perdre de l'argent sur le long terme. Maintenant si tu n'es pas confortable avec l'idée de tout mettre c'est peut-être que tu n'as pas assez de bankroll pour jouer ces parties mais c'est un autre problème.

[Bikoum]

Y'a tellement d'erreurs dans cette main que je sais pas par où commencer.

Alors je me contenterais de souligner une phrase:

en CG, refuser un spot EV+ (même marginalement EV+), c'est juste perdre de l'argent sur le long terme.

[djobi_djoba]

Y'a tellement d'erreurs dans cette main que je sais pas par où commencer.

Alors je me contenterais de souligner une phrase:

en CG, refuser un spot EV+ (même marginalement EV+), c'est juste perdre de l'argent sur le long terme.

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