C'est une main postée par un pote sur un autre forum, je lui ai répondu et j'en ai profité pour réexpliquer le principe d'ICM qui est souvent mal compris, même chez pas mal de bons joueurs. Ça peut ptet intéresser des gens ici. Si des spécialistes du SNG (comme Pragmos ou autre) qui sont sûrement plus calés là-dessus veulent compléter ou me corriger, ça peut être intéressant aussi!
[quote="Bikoum sur amienspokerclub.fr"]Un peu plus d'infos? Ta version d'essai de HEM a expiré? :p
Ce qui faut surtout c'est savoir pourquoi tu 3b un open UTG. Si tu 3b AQo parce que c'est automatique (comme le squeeze) et que quand le mec te 4b ahbahmerdejefaisquoimaintenant, c'est un peu nul. Tout comme c'est pas terrible de 3b/fold AQo 30bb deep imo.
Soit tu considères que tu peux go broke et donc tu 3b/5b AI parce que:
- La range d'open de vilain est wide UTG
- Ta range de 3b est wide aussi
- Vilain en a conscience et va donc playback avec des bluffs,
mais aussi pour value avec des mains qui te crush pas comme des pockets, AJ ou KQ (après qu'il décide de call le 5b AI ou de fold, peu importe, et c'est même méga EV+ s'il fold certaines de ces mains)
Soit tu considères que les conditions ci-dessus sont pas réunies,
ou que c'est un spot marginalement EV+ en terme de jetons et qu'en terme d'ICM c'est EV- de go broke même si ta main est devant sa range de 4b/call. Si c'est le cas, alors deux solutions:
- Tu considères que la range de 4b de vilain te crush mais tu considères qu'il va fold sur ton 3b tellement souvent que ça reste EV+ de 3b/fold, ce qui revient à transformer ton AQo en bluff
- AQo a un trop gros potentiel et tu préfères flat l'open UTG et jouer un coup en position avec une bonne main et 3b/fold avec des mains que t'auras pas de scrupule de fold comme A4o ou K3
Quoiqu'il arrive, la question doit bien se poser avant de le 3bet, et pas seulement quand il te 4bet.
Enfin, je dirais que tu dois aussi te poser la question de ce que le résultat de ce coup va changer dans la partie:
- Si tu go broke et gagnes, tu passes CL. En terme d'ICM ça va te donner une équité correspondant à un top2, est-ce que tu penses pouvoir faire ce qu'il faut pour aller chercher le top2 si tu doubles? Est-ce que tu penses pas que y'a moyen d'aller le chercher autrement?
- Si tu go broke et perds, tu tombes à 21bb. Qu'est ce que ça implique au vue de la dynamique de la table, avec un seul joueur plus short? Est-ce que t'es condamné à faire top4 au mieux à moins de redoubler par la suite? Ou est-ce que les possibilités de resteal seront telles que tu pourras plus ou moins facilement rattraper les jetons perdus sans compter sur des premiums?
- Si tu 3b/fold, qu'est ce que ça implique pour ton image à la table? Le metagame de la table? Entre vilain et toi?
Ci-dessous j'ai approfondi un peu la différence entre EV+ en terme de jetons/EV+ en terme d'ICM, avec à la fin les changements d'équités selon les différents scénarios possibles.
Connaissant pas mal ton jeu, jpense que tu comprends ce que c'est l'ICM et à quel point ça peut/doit affecter ton jeu à des moments cruciaux d'un tournoi comme la bulle, la bulle TF ou la TF, où les payjumps sont gros, mais que ça reste un peu flou.
Je vais essayer de reprendre les bases pour ceux que ça intéresserait.
L'équité en terme de jetons:
Pas mal de personnes assimilent ce concept, c'est la notion d'espérance de gain, la toute puissante, l'obsession d'un joueur de cash game puisque
les jetons ont une valeur fixe, à n'importe quel moment de la partie. C'est cette sacro sainte espérance de gain qu'on calcule quand on décide si on paie ou non un draw: j'ai une chance sur trois de toucher ma flush d'ici la river, soit du 2 contre 1, vilain fait tapis à 12€ dans un pot qui en fait 24€, j'ai donc 12 à mettre pour 36, soit du 3 contre 1, j'ai la cote, je paie. Pour illustrer, 2 fois sur 3 on va rater notre flush et perdre 12€, soit 2*12 = -24€ et une fois sur trois on va la toucher et gagner le pot, soit 36€, au final on gagnera un résultat net de +12€, soit 4€ en moyenne à chaque fois qu'on paiera (puisque on a fait notre simulation sur 3 fois).
Un coup est donc EV+ en terme de jetons lorsque la cote du pot > la cote correspondant à notre probabilité de gagner.
Ici, si grâce à ce qu'on sait de vilain, on sait qu'il va ouvrir 15.5% des mains UTG (ce qui correspond grosso modo à {22+,JTs+,QTs+,KTs,A9s+,QJo,KJo+,ATo+} ), et qu'on sait que parmi toutes ces mains, il va 4bet/call avec {TT+,AQs+,AKo} soit 3.8% du temps ou environ seulement un quart de sa range de relance UTG. Enfin, on va partir du principe qu'il va 4b/fold quelques bluffs, disons 10% de sa range d'open. On peut alors calculer très précisément l'équité des différentes solutions qui s'offrent à nous avec AQo. AQo a 31.52% d'équité face à sa range de 4b/call.
EV 3b/fold = 0.65 * (200k+100k+50k+72k) - 0.35 * 487k
EV 3b/fold = 0.65 * (422) - 0.35 * 487
EV 3b/fold = 274.3k - 170.5k
EV 3b/fold = 103.8k
EV 3b/5b AI = 0.65 * (200k+100k+50k+72k) + 0.10 * (1000+100+50+72) + 0.25 * [0.3152 * (3100+100+50+72) - 0.6848 * (3100)]
EV 3b/5b AI = 0.65 * (422) + 0.10 * (1222) + 0.25 * [0.3152 * (3322) - 0.6848 * (3100)]
EV 3b/5b AI = 274.3k + 122.2k + 0.25 * [1047.1k - 2122.9k]
EV 3b/5b AI = 274.3k + 122.2k - 269k
EV 3b/5b AI = 127.5k
Avec les calculs ci-dessus, on observe que:
- Les deux options ont une équité positive, et donc supérieure à l'équité du fold. En gros c'est mieux de 3b/fold ou de 3b/5b AI AQo ici plutôt que de le fold direct sur son raise, mais ça je pense que c'était venu à l'esprit de personne.
- 3bet/5bet all in a bien une équité supérieure
en terme de jetons au 3bet/fold en considérant que les ranges assignées sont correctes.
- La raison pour laquelle je prônerais plus un flat call plutôt qu'un 3b/fold avec AQo ici est que je pense que l'EV du flat call > l'EV du 3b/fold. Je peux pas le démontrer parce que je suis pas une machine et qu'un calcul d'EV de call doit prendre en compte tellement de variables qu'il est impossible de le calculer par l'homme. Mais l'expérience me laisse croire que EV call > EV 3b/fold.
Alors c'est bon, ça veut dire que je mets tout dedans?
Ouais mais non. On est en TF d'un gros tournoi, les payjumps sont substantiels et ainsi les jetons n'ont pas tous les même valeur. C'est là que l'ICM entre en compte.
L'équité en terme d'ICM:
Un petit rappel simple de ce qu'est l'ICM: à la différence du CG, en tournoi les jetons n'ont pas tous la même valeur tout le temps. Ainsi, si 10 joueurs jouent un SNG à 10€ à 1000 jetons de départ, à la première main du tournoi, chaque jeton aura une valeur de 0.01€ (100€/10000). Pourtant, lorsque le SNG sera fini et qu'un joueur aura acquis tous les jetons, il ne se verra pas remettre la totalité du prizepool, une partie de celui-ci étant distribuée aux joueurs ayant fini derrière lui. Ainsi, lors du HU final, pour une répartition de SNG classique (50/30/20), et que 20€ auront été donnés au joueur ayant fini 3e, chaque jeton n'aura plus qu'une valeur de 0.008€ (80€/10000).
Cette valeur variable des jetons est calculée par l'ICM, qui permet tout simplement à un joueur de calculer l'espérance de gain à laquelle son stack actuel lui permet d'attendre. J'avais lu dans un article qu'on pouvait comparer ça au prix que ce joueur pourrait revendre sa place dans le tournoi à ce moment t.
Ainsi, dans notre exemple simpliste de SNG 10 joueurs, à 4 joueurs left pour 3 payés, si tous les joueurs ont 25% des jetons, ils peuvent tous prétendre à 25% du prizepool, soit 25€. Pourtant en pratique, seuls 3 joueurs repartiront avec une partie du prizepool (50/30/20) et un joueur repartira sans rien.
De ce fait, jouer un coin flip à ce moment crucial de la bulle est une décision perdante sur le long terme. Car lorsque vous perdrez le coin flip, votre espérance de gain passera de 25% à 0% du prizepool, soit une perte de 25%, jusque là rien d'anormal. Le problème étant que lorsque vous gagnerez le coin flip, votre espérance de gain ne doublera pas, l'espérance de gain du joueur sorti étant répartie selon les 3 joueurs restants. Ses jetons étant venus grossir votre stack, c'est vous qui bénéficierez de la plus gros augmentation d'équité, mais elle sera malheureusement loin des 50% (environ 38% pour 31% aux 2 autres joueurs qui n'ont fait que regarder).
C'est ce qu'on appelle le facteur bulle (ou bubble factor ou BF). Le BF est quasiment nul en début de tournoi et devient conséquent aux moments où la pression du prizepool se fait ressentir, à savoir:
- à la bulle, où le BF est le plus gros
- à la bulle TF
- durant la TF
NB: le BF est nul en HU puisque lorsque vous gagnez un coup, l'équité des jetons gagnés n'est évidemment redistribuée que chez vous.
Revenons à notre exemple. Hero a donné toutes les infos concernant les stacks et l'échelle des gains, ce qui permet de calculer précisément l'équité correspondant au stack de chaque joueur:
Source:
pokertoolsonline
La part du prizepool à laquelle peut prétendre Hero avec son stack est donc de 16 286€.
Le problème des payjumps aussi gros en TF étant que si Hero décide de go broke avec AQo,
il va prendre le risque de perdre 3100k pour ne gagner qu'une partie de l'équité correspondant à ces 3100K, puisque celle-ci sera redistribuée à tous les joueurs restants.
Le résultat direct est que pour qu'une décision soit profitable, il va falloir que l'espérance de gain soit plus grande qu'elle ne devrait l'être si on ne raisonnait qu'en EV jetons.
Ainsi, si un adversaire push, l'équité nécessaire pour call en EV jetons ne sera pas suffisante pour call s'il y a un BF. C'est la raison pour laquelle les joueurs jouent généralement plus tight lorsque le BF est gros, particulièrement les stacks moyens, qui sont ceux qui ont le plus d'équité à perdre en perdant des jetons.
On peut voir les évolutions d'équité en terme d'ICM selon les différents scénarios possible (j'ai volontairement laissé de côté les antes, c'est plus ou moins négligeable dans notre prise de décision quand il s'agit de 5b AI):
Hero 3b, vilain 4b, Hero fold:
Equité: -642€
Hero 3b, vilain 4b, Hero 5b AI, vilain fold:
[img]http://img189.imageshack.us/img189/4103/icmgremy3.jpg[/url]
Equité: +1377€
Hero 3b, vilain 4b, Hero 5b AI, vilain call, Hero perd:
Equité: -4768€
Hero 3b, vilain 4b, Hero 5b AI, vilain call, Hero gagne:
Equité: +3558€
On peut noter que:
- Les sommes sont extrêmement élevées, sachant que le buyin était de 100€. On voit bien à quel point les décisions prises en TF sont extrêmement importantes en terme d'équité (ainsi que le résultat de celles-ci, comme les suckouts, les flips passés etc)
- Si Hero décide de go broke, s'il perd le coup son équité chutera plus (~30%) qu'elle ne grimpera s'il le gagne, d'où l'intérêt d'éviter les grosses confrontations lorsque les payjumps sont élevés
- On observe que lorsque Hero décide de go broke et gagne, son équité n'augmente qu'à peine plus de 2 fois plus que s'il 5b et que vilain fold. Ceci montre l'importance cruciale de la fold equity, et à quel point le 5b peut être profitable ici si vilain 4b/fold beaucoup
