QQ première main freezeout Live 100 €

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kvi5962
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Messagepar kvi5962 » Mardi 17 Juillet 2012 12:24

Bikoum a écrit :Perso je suis d'accord avec Mika sur le peu d'intérêt du 3bet pf. Et ce pour plein de raisons:
- Aucune info sur le joueur, ce sera compliqué s'il 4bet, on a pas vraiment envie de go broke 200bb UTG+1 vs UTG avec QQ à la première main, non?
- Si on 3bet, on montre tellement de force que notre main va être vraiment face up. Ce sera alors très facile pour vilain de nous prendre une tonne s'il a pp4 @ T64 par exemple. Jouer face up n'est jamais une bonne chose, ne pas oublier qu'au poker on gagne de l'argent lorsque les autres font des erreurs.
- Ne pas 3bet permet de cacher la force de notre main et alors de prendre pas mal de value sur des mains comme TP. Alors oui ça va peut-être inciter d'autres joueurs à rentrer dans le coup mais ça peut aussi pousser un joueur à squeeze, et là on pourra alors NYBR et prendre plus de value qu'en ayant 3bet directement imo. Et puis même si on se retrouve à jouer le coup à 5 joueurs en 3e de parole, QQ c'est pas la main à jouer la plus compliquée du monde.

Au flop par contre j'aime bien le cbet, et j'aime bien le sizing. C'est un flop sur lequel tu vas souvent prendre le pot tellement il touche ta range et sur lequel tu as tout de même pas mal d'équité si t'es derrière. Cbet à 525 permet aussi d'éviter d'avoir à check/call une mise plus chère de la part de HJ au flop ou d'UTG à la turn.

A la turn, HJ a foldé, UTG a payé, il recheck. C'est la dernière raison pour laquelle j'aime cbet ce flop, tu as maintenant le choix de prendre une carte gratuite et voir les 5 cartes du board ne t'aura alors coûté que 525 si tu check back. Et ici le 2barrel est vraiment pas top, si on réfléchit un peu à sa range de c/c sur ce flop.

River, jouée comme ça, ça paraît un easy fold, vilain va vraiment pas bluffer souvent. La ligne check/call, check/call, donk gros est souvent prise par des joueurs voulant slowplayer oop flop et turn mais misant river de peur que leur adversaire ne check back. Ici il aura souvent flush ou set avec cette ligne imo. Voire AJ.

Si t'avais check back la turn, ça reste un fold river tellement tu bats très peu de combos ;)

Bref: Flat préflop, si 3b préflop: cbet, check turn, fold river.

Et perso, je trouve la ligne de vilain dégueu. Sans parler de son call pf qui est assez ignoble, prendre cette ligne-là postflop aurait pu être bien joué si c'était son plan dès le flop, mais j'en doute de la part d'un mec qui call un 3bet oop avec 75o.


Wow, vous avez une force de persuasion les gars! ^^

Parce que finalement, avec du recul maintenant, je serai plus pour le call préflop.
Au pire si j'ai un sale flop pour ma main, je lâche, c'est la première.
Et après la par contre j'en suis convaincu que mon c bet flop n'est pas du tout indispensable. Certain que si je check la turn il m'envoi un pruneau au river, mais surement pas 4k.
Mais je pense que ce qui me fait vraiment défaut dans cette main est que je ne connais pas du tout les joueurs. Donc si c'était à rejouer ce serait call pf maintenant !
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duvel
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Messagepar duvel » Mardi 17 Juillet 2012 17:52

Dsl mais je suis toujours pas persuadé pour ma part, j'ai vraiment du mal avec le call PF

Avec le call preflop, on arrive surement dans un multiway pot, QQ vaudra surement plus rien ici, et pour ma part je ne serais à l'aise sur aucun flop.

Maintenant imaginons que quelqu'un avec la position 3bet, vous faites quoi? Un NYBR??? en début de tournoi? Vous saurez jamais si il a 99+ ou AQs+ ou AA , KK...

Le 3bet préflop pour moi dans cette situation, a le mérite de savoir ou on en est selon l'action derrière.
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Messagepar BewareOfFrog » Mardi 17 Juillet 2012 18:21

duvel a écrit :Dsl mais je suis toujours pas persuadé pour ma part, j'ai vraiment du mal avec le call PF

Avec le call preflop, on arrive surement dans un multiway pot, QQ vaudra surement plus rien ici, et pour ma part je ne serais à l'aise sur aucun flop.

Maintenant imaginons que quelqu'un avec la position 3bet, vous faites quoi? Un NYBR??? en début de tournoi? Vous saurez jamais si il a 99+ ou AQs+ ou AA , KK...

Le 3bet préflop pour moi dans cette situation, a le mérite de savoir ou on en est selon l'action derrière.


A 200BB deep en principe la seule main avec laquelle tu veux être all-in pré-flop c'est AA. Ceci étant dit, QQ dans cette position est, amha, plus intéressant à just call pour toutes les raisons que Bikoum a énoncées (pêle-mêle: ne pas être face up, ne pas être dans la mouise vs 4-bet, ramasser le pactole quand on touche puisque notre main est sous-représentée -> si une Q tombe personne ne nous verra sur QQQ, etc...).

Dans toute action, il faut avoir un plan par rapport à ce que vont faire les Vilains. Et désolé, mais en 3-betttant ici tu n'as pas de plan intéressant. Et c'est normal, puisque sans info / historique sur les Vilains, il est impossible de les lire.
"S'il 4-bet, je 5-bet pour info pour fold sur un 6-bet" n'est pas un plan, c'est juste un spew. Même si tu es sûr à 99% qu'un 6-bet = AA;KK, ce play est très mauvais car tu auras jeté l'équivalent d'un 5-bet, env. 2k jetons, par la fenêtre sans avoir eu la chance de voir un flop et de faire un monstre alors que tu possèdes la 3 ème main de départ la plus forte du NLHM.

A 200BB deep, il ne faut pas espérer jouer tout de suite pour l'intégralité des tapis. Cela n'arrivera que très rarement. Et quand cela arrive, 3ème nuts est souvent une main légère. Sous-représente ta main, joue un petit pot sur board neutre (J high), ne t'accroche pas sur les boards défavorables A / K high et tente de maximiser quand tu toucheras brelan ou flush, c'est amha la ligne la plus safe à ce niveau du tournoi.

Contrairement à ce que Bikoum a écrit, pour ma part, si l'on avait call et qu'un Vilain derrière 3-bet, j'aurais simplement call pour les mêmes raisons que je préconise le call de l'open UTG, pcq si je NYBR (4-bet) et que je me fais 5-bet, je suis dans le même embarras que si j'avais 3-bet pour me faire 4-bet derrière.
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Messagepar duvel » Mardi 17 Juillet 2012 18:36

BewareOfFrog a écrit :...


Oki je comprend mieux ton raisonnement, et je doit dire que tu m'as convaincu.

Reste plus qu'a appliquer lol
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Messagepar Narcisse » Mardi 17 Juillet 2012 19:21

@Micka : Aurais tu des conseils pour ne pas se cagouler en cash game ? :p
Montage de 4 minutes sur 18 heures de tournoi par un mec qui a besoin de se faire mousser et sous les yeux de l'équipe de sécurité d'un des plus gros groupe de Casino Français.
Faut pas perdre son temps avec des conneries pareilles.
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Messagepar Bikoum » Mercredi 18 Juillet 2012 13:08

Effectivement, ça me paraît aussi plus intéressant de flat call si quelqu'un 3bet derrière, surtout oop, plutôt que de NYBR. Au temps pour moi :)
pierre_59 a écrit :si vous disputez encore j'arrete de respirer

Christophilius a écrit :Même moi je suis pas sûr que je me stackerais.

BewareOfFrog a écrit :PH > Maths

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