[MTT Live] Second paire sur move étrange.

[Narcisse]

Nous sommes au Day 1 du PPT.
Ma table vient de casser et je viens d'arriver à une nouvelle table.
Le CL est un belge, apparemment il a chatté sur un move dégeu quelques heures avant.
Pas vraiment d'info donc.

Perso je viens de remonter a l'average (46 k) après avoir fait pas mal le yoyo.

Blind 1K/2K.

Le chiplead qui doit avoir dans les 60-70K ouvre a 7K.
En fin de parole je retourne [:Jc] [:Ts] et décide de call. Le reste fold, BB compris.

Le flop dévoile [:5c] [:Td] [:7c] et notre ami cbet 7K.
Je réfléchi et avec mes 40K devant moi, je me dit qu'un raise me comitterais, j'opte alors pour un simple call pour voir.

La turn dévoile un [:Kc]. Une bonne carte pour moi.
Notre ami opte pour un check.
Je me dit qu'il va probablement abandonné le coup sur un bet s'il n'était que sur un cbet. Je peux representer un flushdraw rentré, une de mes overcard touchée ou autre..

Je decide de bet 9K sur mes 30 k restant sur un pot qui avoisine 30K.
Une sorte d'invitation donc.

L'ami décide de me revenir dessus à 20K.

Long tanking de ma part, il me reste 24 k..
J'exclu de sa range les grosse paires servie type AA/KK/QQ/JJ.
Je doute qu'il fasse un tel move avec un Kx, peut être AxTc meme si je pense que dans cette situation le call est plus logique.

En bref j'ai du mal à voir ce qu'il peut representer sur cette ligne.


Cette main est probablement celle que je pense avoir le plus mal joué du tournoi, alors j'aimerais bien avoir votre lecture ici

Merci !

[zedko]

fold PF

[BewareOfFrog]

fold PF

+1 mais c'est pas la question

Ca ressemble beaucoup a un draw alors avec cette ligne je go broke, par contre je n'aime pas la ligne.

Le Fold PF est bien sûr l'option la plus sûre.

Quitte à jouer un flop, Ok pour flat au flop, par contre je ne comprends pas le bet turn. Tu transformes ta main faite qui a de la showdown value en bluff, pourquoi? Ta situation est déjà assez inconfortable, pourquoi enfler la taille du pot? Check back turn.

[chimere59]

fold PF

+1 mais c'est pas la question

Ca ressemble beaucoup a un draw alors avec cette ligne je go broke, par contre je n'aime pas la ligne.

Le Fold PF est bien sûr l'option la plus sûre.

Quitte à jouer un flop, Ok pour flat au flop, par contre je ne comprends pas le bet turn. Tu transformes ta main faite qui a de la showdown value en bluff, pourquoi? Ta situation est déjà assez inconfortable, pourquoi enfler la taille du pot? Check back turn.

+1 avec la grenouille

[BlackCat]

+1 pour le fold PF.

Et envoyer la couscoussière au flop personne n'y pense ?
Moi ça me démangerait

[BewareOfFrog]

+1 pour le fold PF.

Et envoyer la couscoussière au flop personne n'y pense ?
Moi ça me démangerait

Pour quoi faire? Faire coucher ses bluffs et faire payer ses OVP et gros flush draws (qui nous crush)?

[Bikoum]

Faut vraiment que tu penses avoir un edge énorme sur vilain et/ou que sa range d'open à 3.5x soit très large pour te permettre de call pf quand t'as 20bb!

Te reste 23k dans un pot qui fait 60k, tu penses pas que c'est avant qu'il fallait te poser la question?

Pourquoi tu bet turn? Pourquoi 9k?

La turn dévoile un [:Kc]. Une bonne carte pour moi.

Pourquoi?

Board: 5c Td 7c Kc
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 29.323% 26.52% 02.81% 595 63.00 { JcTs }
Hand 1: 70.677% 67.87% 02.81% 1523 63.00 { AA, TcTh, AdKd, AhKh, AsKs, AcQc, AcTc, Ac9c, KdQd, KhQh, KsQs, KdJd, KhJh, KsJs, Tc9c, 9c8c, AcKd, AcKh, AcKs, AcQd, AcQh, AcQs, AcJd, AcJh, AcJs, AcTh, AcTs, KdQc, KhQc, KsQc, KdJh, KdJs, KhJd, KhJs, KsJd, KsJh, KhTc, KsTc, QcJd, QcJh, QcJs, QdTc, QhTc, QsTc, JdTc, JhTc, JsTc }

T'as 30% maxi contre une range raisonnablement large. C'est pas une bonne idée de jouer ton tournoi (un sat' qui plus est) sur un 30/70 sans FE, mais le truc c'est qu'avec ton bet turn t'as quasi la cote.

Bref, fold PF.

[Narcisse]

Ca y'est j'ai un doute sur le montant des blinds et des relances maintenant ^^

Quoi qu'il en soit on en est pas loin et JT est une main que j'affectionne et c'est probablement ce que j'ai eu de mieux depuis 3h. En position ca me semble pas une heresie.

Son check pour moi est un gros signe de faiblesse. Sur ce turn je pense etre toujours devant ou dans le pire des cas le lui faire croire.
Le c/r sur ce genre de board dans ma premiere idee est toujours un signe de faiblesse. Ma premiere idee est donc de shove.

Ici je ne check back pas car j'imagine que better sur cette turn permettrais de prendre le pot de suite.

En prenant le temps et en comptant mes jetons, je me rend compte qu'en mettant 20k il sait qu'il engage tout le reste de mon stack et j'ai du mal a comprendre sa ligne. Je vais donc fold en me disant qu'avec ce qu'il me reste je peux toujours faire quelquechose.

[Arcanes]

Ok pour l'argumentation du fold preflop.
Bon t'es engagé...
Est ce vraiment un signe de faiblesse?
Perso en suis pas sûr.
Quant t'es CL, c'est tellement plus facile d'envoyer une seconde salve au turn surtout avec un King.
Or il ne le fait pas.
Moi je le sentirais comme un piége plutot (son check turn ). Je pense qu'il vient de toucher
Donc une fois entré dans ce coup, à la turn je check.

[Narcisse]

Rectif, on etait pas encore en 800-1600, donc je pense qu'il met 5k pf et 7k au flop.

[Bikoum]

Quoi qu'il en soit on en est pas loin et JT est une main que j'affectionne et c'est probablement ce que j'ai eu de mieux depuis 3h. En position ca me semble pas une heresie.

Ouais mais t'as aucune marge de manœuvre, même s'il a raise 5k plutôt que 7, tu vas pas pouvoir utiliser la position pour l'outplay très souvent.

Son check pour moi est un gros signe de faiblesse. Sur ce turn je pense etre toujours devant

Sans parler du fait que son check soit un signe de faiblesse avec lequel j'suis pas vraiment d'accord, pourquoi ce topic existe si tu penses être devant? Si t'es "toujours" devant, tu go broke et c'est tout.

ou dans le pire des cas le lui faire croire.

Faut que tu m'expliques quelle main que tu bats tu vas faire fold ici.

Le c/r sur ce genre de board dans ma premiere idee est toujours un signe de faiblesse. Ma premiere idee est donc de shove.

Ici je ne check back pas car j'imagine que better sur cette turn permettrais de prendre le pot de suite.

Pourquoi tu veux prendre le pot tout de suite alors que y'a quasi aucune river qui vont te faire vraiment chier?

En prenant le temps et en comptant mes jetons, je me rend compte qu'en mettant 20k il sait qu'il engage tout le reste de mon stack et j'ai du mal a comprendre sa ligne. Je vais donc fold en me disant qu'avec ce qu'il me reste je peux toujours faire quelquechose.

J'arrive pas bien à comprendre sa ligne non plus mais la tienne est encore plus horrible imo. Tu viens de perdre la moitié de ton stack de 20bb avec une main ayant beaucoup de SD value, sans aller au showdown. Sur un sat'.

[Narcisse]

Sans parler du fait que son check soit un signe de faiblesse avec lequel j'suis pas vraiment d'accord, pourquoi ce topic existe si tu penses être devant? Si t'es "toujours" devant, tu go broke et c'est tout.

Le problème de son check turn c'est qu'il va clairement montrer qu'il a les nuts ici. Hors dans le cas de vilain, vu son stack et son cbet etc, je pense pas que ca soit dans sa logique de checker pour induce sur la turn.

Effectivement, je me demande si le bet n'est pas la moins bonne option ici. C'est un check back ou un shove probable.
Seulement en me mettant a sa place, j'aurais plus tendance à croire a une couleur sur un bet light (1/3) pot que sur un shove. Car tu perd à mon sens pas mal de value.

Faut que tu m'expliques quelle main que tu bats tu vas faire fold ici.

Je fais fold les gros trefles (A/Q) puis peuvent toujours tomber river, je fais fold QQ/JJ et les plus petites paires. S'il me voit sur la couleur, il peut meme fold n'importe quelle main qu'il aurait pu floper.

Pourquoi tu veux prendre le pot tout de suite alors que y'a quasi aucune river qui vont te faire vraiment chier? [/quote]

Déja les As, les Q, les éventuels brelans sur une paire moyenne, et le dernier trèfle qui peuvent me faire chier s'il shove sur un trefle river lorsque je check back.


Après effectivement c'est un Sat, d'où mon fold à contre coeur.


En dehors de ça vous le voyez sur quoi ?

[Narcisse]

Pour clore le sujet, je fold en montrant mon T.. Il me montrera [:9s] [:9h]