[MTT] Paire max doublon. 2eme barrel

[jeremdu]

Main PokerStars No 77476737850 : Tournoi #533213063, 4.50 €+0.50 € EUR Hold'em No Limit - Niveau XI (600/1200) - 19/03/2012 23:13:43 CET [19/03/2012 18:13:43 ET]
Table '533213063 24' 9-max Siège #8 est au bouton.
Siège 1 : I_M_AK183 (29025 en jetons)
Siège 2 : jeremdu (117475 en jetons)
Siège 3 : kabula.nolak (54076 en jetons)
Siège 4 : felon57 (50823 en jetons)
Siège 5 : jocopok74 (65225 en jetons)
Siège 6 : ALBERTO GRIN (69700 en jetons)
Siège 7 : Sherisator (52677 en jetons)
Siège 8 : corsica1755 (102118 en jetons)
Siège 9 : p0vilasP (54465 en jetons)
I_M_AK183 : met l'ante. 100
jeremdu : met l'ante. 100
kabula.nolak : met l'ante. 100
felon57 : met l'ante. 100
jocopok74 : met l'ante. 100
ALBERTO GRIN : met l'ante. 100
Sherisator : met l'ante. 100
corsica1755 : met l'ante. 100
p0vilasP : met l'ante. 100
p0vilasP : met la petite blind. 600
I_M_AK183 : met la grosse blind. 1200
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées jeremdu [Qd Ad]
jeremdu : relance. 1800 à 3000
kabula.nolak : passe.
felon57 : passe.
jocopok74 : suit. 3000
ALBERTO GRIN : passe.
Sherisator : suit. 3000
corsica1755 : passe.
p0vilasP : passe.
I_M_AK183 : passe.
*** FLOP *** [3s Qs 5h]
jeremdu : mise. 5850
jocopok74 : passe.
Sherisator : suit. 5850
*** TOURNANT *** [3s Qs 5h] [5c]
jeremdu : ?

Est ce rentable de 2 barrel ou dois je control pot avec un check call ?

[Narcisse]

Vu ton stack et vu le sien, je 2barrel ici.

S'il te voit sur un cbet au flop, il peut te caller avec 99-
Avec JJ+ il te relance préflop, donc au flop t'es devant (sauf 33 pour un brelan pour le set) contre beaucoup de main.

Le 2barrel peut lui faire payer sa paire servie s'il te voit tyranniser la table, ou un KQ/QJ.

Donc dans ce spot assez drawy, je ne lui laisse pas tirer une carte de plus pour rien...

[chimere59]

Pour quelle raison veux-tu contrôler le pot turn?

Bet flop, bet turn et shove river pour te faire payer par un moins bonne Q.

[franck cart]

il faut miser encore, il est surement sur couleur ou un tirage quinte, rarement sur un 5 avec ton raise preflop et jamais avec over paire
tu va être très souvent devant

obligé de prendre des infos a la turn, interdit de checker

[superoni59]

Pour quelle raison veux-tu contrôler le pot turn?

Bet flop, bet turn et shove river pour te faire payer par un moins bonne Q.

+1. je bet turn et bet/shove riviere en fonction su stack pour être payé. Il a très rarement le 5 et l'over pair difficilement.

[jeremdu]

Ma reflexion au moment du coup :

- Si il call mon 2barrel que faire à la river ?
- Si il relance mon 2barrel je call ? fold ?

Vilain est en position et semble entrer dans pas mal de coups (pas de track ou autre pour vous en dire plus) donc dificile de définir sa range

- Overpaire il aurait certainement 3bet preflop
- Peut etre la meme directive avec 22+ (ou call comme il le fait dans ce coup)
- Certainement call avec 2 connecteurs (dont peut etre un 5 une dame ou 2 treflles)
- Certainement call avec A2+

Doublon et tirages (flush + quinte ventrale) donnent pas mal d'outs a vilain.

Si je 2barrel je dois 2ledu pot?) ... Je fais donc ainsi grossir fortement le pot et me retrouve ensuite face a une décision trop difficile a prendre a la river

Checker c'est lui donner une carte gratuite mais ca m'évite de faire grossir de facon trop importante le pot (si check check le value est tout es meme de mise à la river)

Pour info la suite du coup :

- Check check
- Je value river payé par KQ (nice read les mecs !!)

[rocknr14]

Vilain est en position et semble entrer dans pas mal de coups (pas de track ou autre pour vous en dire plus) donc dificile de définir sa range

- Overpaire il aurait certainement 3bet preflop
- Peut etre la meme directive avec 22+ (ou call comme il le fait dans ce coup)
- Certainement call avec 2 connecteurs (dont peut etre un 5 une dame ou 2 treflles)
- Certainement call avec A2+

Doublon et tirages (flush + quinte ventrale) donnent pas mal d'outs a vilain.

Si je 2barrel je dois 2ledu pot?) ... Je fais donc ainsi grossir fortement le pot et me retrouve ensuite face a une décision trop difficile a prendre a la river

Checker c'est lui donner une carte gratuite mais ca m'évite de faire grossir de facon trop importante le pot (si check check le value est tout es meme de mise à la river)

C'est difficile de dire sans donnée tracker ce que peut vouloir dire "semble entrer dans pas mal de coup" mais une range de call même en position avec des A aussi petit que A2 à A6 et des connecteurs faible comme 45,56,67 c'est déja une range super large.

[Bikoum]

Doublon et tirages (flush + quinte ventrale) donnent pas mal d'outs a vilain.

Si je 2barrel je dois 2ledu pot?)

Pas trop compris ça.

Sinon pour ton sizing, bet pas trop pour qu'il call avec Qx et pp6-TT (même s'il fold river ces paires-là, t'auras au moins pris un barrel en plus) mais suffisamment pour le commit river.

J'aime utiliser une formule simple pour savoir combien tu dois miser pour que le pot river fasse exactement son stack restant:

(Stack effectif restant (le plus petit entre le tien et le sien) - Pot actuel) / 2

Ici, le pot fait actuellement ~24 000, il lui reste ~44 000:

(44 000 - 24 000) / 2 = 10 000

Si tu bet 10 000 et qu'il call, river le pot fera 34 000 pour un stack effectif de 34 000.

La formule ci-dessus te donne juste le montant minimal que tu dois bet pour commit ton adversaire. Etant donné que ça fait un bet de ~40% turn et un pot bet river, qu'il va souvent pas call avec ses Qx, vaut mieux bet ~14k turn et les 30k river, ce qui fait du 58% turn/71% river. Vu que la range de vilain est assez faible sur ce board, et qu'on veut surtout qu'il call le 2nd barrel le plus souvent possible, le 58%/71% me paraît être un bon compromis.

[BewareOfFrog]

Euh en bettant trop petit tu lui donnes la cote sur les piques non? Suis pas fan du tout de cette tendance a mettre des petits bets Turn de maniere générale.

[jeremdu]

Il manque des mots je voulais dire

"Si je 2barrel je dois le faire fortement : au moins la moitier du pot"

Suis pas trop daccord pour miser peu !! Soit je mise au moins la moitier du pot soit je check mais miser peu équivaut à lui donner une cote enorme.

Ma logique est de preferer controler un pot pour lequel je suis loin detre sur detre devant !!

[jeremdu]

:roll: Euh en bettant trop petit tu lui donnes la cote sur les coeurs non? Suis pas fan du tout de cette tendance a mettre des petits bets Turn de maniere générale.

Coeurs ??

[BewareOfFrog]

:roll: Euh en bettant trop petit tu lui donnes la cote sur les coeurs non? Suis pas fan du tout de cette tendance a mettre des petits bets Turn de maniere générale.

Coeurs ??

[superoni59]

:roll: Euh en bettant trop petit tu lui donnes la cote sur les coeurs non? Suis pas fan du tout de cette tendance a mettre des petits bets Turn de maniere générale.

Coeurs ??

Bah quoi. Coeur et pique c la même : Un dans un sens un dans l'autre...

[zedko]

Sinon comme moi je suis sympa je vous donne la formule juste
(bikoum vous a donné la formule fausse pour que vous restiez des fish - pas très sport, bikoum)...

Essayez donc plutôt en divisant par 3 au lieu de 2...

Ici, le pot fait actuellement ~24 000

Si tu bet 10 000 et qu'il call, river le pot fera 34 000 pour un stack effectif de 34 000.

tss tss tss Mais que fait celtictouch ?

[Bikoum]

Sinon comme moi je suis sympa je vous donne la formule juste
(bikoum vous a donné la formule fausse pour que vous restiez des fish - pas très sport, bikoum)...

Essayez donc plutôt en divisant par 3 au lieu de 2...

Ici, le pot fait actuellement ~24 000

Si tu bet 10 000 et qu'il call, river le pot fera 34 000 pour un stack effectif de 34 000.

tss tss tss Mais que fait celtictouch ?

Wow l'était jolie celle-là! Evidemment que c'est par 3

Et je m'étais planté dans mon calcul de pot aussi, le sizing que je prendrai serait 14k turn (dans 24, 58%) et shove 30k river (dans 52, 58%).