Comment jouer le coup

[superoni59]

Début de tournoi.

20 joueurs top3 payés.

Stack 10K. Blinds 25/50

Un joueur (X) relance 125, payé 4 fois dont moi, Y 3bet à 850, X 4bet à 2100, je call

Flop

X check, je check. (Je suis persuadé que X est sur QQ ou JJ à ce moment là mais n'ai pas eu les.... de prendre l'initiative du coup.)

Turn :

X check.

A ce moment là, je suis toujours persuadé que X à QQ ou JJ.

Je voudrais savoir (sans parler du call PF avec A8 ) comment jouer le coup pour faire folder QQ ou JJ sur ce spot.

Je m'explique:

Après que X ai check au flop, je suis persuadé qu'il a QQ ou JJ en main. Je voudrais savoir la façon optimum de faire folder X avec ses Q ou ses J sur ce board (et ce dès le flop) en partant du principe que X est un joueur sérieux.

Après y avoir réfléchi, je pense que le bet flop (en position par rapport à X) est la meilleur des solutions, car sur un board tirant flush, avec un K high, même si X fait un check raise de mon bet sur ce flop, je 4bet à shove et ne voit pas X call ses Q ou ses J.

Y a t-il d'autre move possible au turn ou à la rivière par exemple pour faire folder sa main ici?

[Robelisk]

Personellement, je pense qu'il est trop tard pour representer un K. Flop dzngereux ouvrant quinte,,flush a la turn ou river. En betant turn, en me mettant a la place,de QQ, je me dis que tu tentes d'arracher le coup, et je te fait un enorme 4bet histoire dete dire de partir, car au mieux tu Representes un tirage flush max a mes yeux.

A part un trefle a la river en callant l'overbet, je vois mal comment tu puisses faire douter ton adversaire (après, vu mon niveau technique, je pense pas que mon raisonnement soit le bon )

[Cascarino]

Fold pré-flop, check fold flop, check fold turn

[zedko]

Et sinon il t'arrive aussi d'avoir des problemes postflop sur des mains avec lesquelles il est envisageable de ne pas fold PF ?

[finchleyroad]

Si on adopte ton raisonnement concernant la main de vilain , le meilleur move à faire est au flop, le pot doit faire à peu près 5500, il te reste environ 8000 de stack, donc je bet 3999.

Après y avoir réfléchi, je pense que le bet flop (en position par rapport à X) est la meilleur des solutions, car sur un board tirant flush, avec un K high, même si X fait un check raise de mon bet sur ce flop, je 4bet à shove et ne voit pas X call ses Q ou ses J.

Il me semble donc difficile que tu puisses 4bet shove au flop vu le pot.

Vilain ne pourra donc que check/shove ou check/fold au flop.

[superoni59]

Fold pré-flop, check fold flop, check fold turn

Merci casca mais c'était pas trop le move avec ma main que je voulais mais savoir si des possibilités de faire folder les QQ ou les JJ à partir du board.

Evidemment que la meilleure solution est le fold PF.

[superoni59]

Et sinon il t'arrive aussi d'avoir des problemes postflop sur des mains avec lesquelles il est envisageable de ne pas fold PF ?

Sometimes....

[brioitxavier]

Sérieusement, faut m'expliquer comment tu peux call préflop avec cette main , ces tapis effectifs, et cette situation de jeu ???

[djobi_djoba]

Sérieusement, faut m'expliquer comment tu peux call préflop avec cette main , ces tapis effectifs, et cette situation de jeu ???

+1.

Mais vu que t'es dans le coup, Cbet flop et shove turn.
je pense que là tu représente le K et tu fais fuir JJ et QQ.....
mais bon cette discution ne devrait pas avoir lieu :p

[chimere59]

J'aime beaucoup la question que tu te poses.

Avant d'essayer d'y réponse je me permettrai de t'en poser une autre.

Est-ce que tu envisages de ne pas jouer des mains bâtardes pré-flop dans un 4 bet pot lol?

Sinon pour essayer de répondre à ta question qui n'a pas lieu d'être avec un play moins kamikaze préflop.

Je tcheck le flop. Better derrière le tceck du joueur amène une décision trop facile pour ton vilain. Tu as le K et il doit folder, tu ne l'as pas et il peut push en protection vs double paire turn river genre 78 T9 68 qui sont dans ta range de call 4 bet pre flop ... et qui sont d'ailleurs des mains bien moins pourri que A8 à mon goût mais pas avec 10k de stack de départ...
Ensuite turn le 5 est une bonne carte, elle ne touche pas son range de 4 bet. Sur un deuxième tcheck je vais mini better genre 1150. Si villain call tu as la confirmation de ta lecture, il n'a pas le K. Je pourrai over bet shove river avec sur any carts hors J et Q.

Mais au final un fold préflop est pas mal non plus...

[Bikoum]

Je pense qu'au contraire comme dit djobi, bet ~2k5 et shove turn paraît la ligne qui a le plus de chance de faire fold vilain.

[hobbes]

Tu dis que si tu bet le flop, et qu'il c/r, tu pourras shove et faire folder ses JJ/QQ... Mais s'il c/r, tu le vois toujours sur JJ/QQ ?

[F.F.I.]

une question : tu as donné le vilain(sympathique ) l’étiquette sérieux, mais je me demande si c'est suffisant ? pour parler de façon optimal de faire folder avec un K au flop, y a aussi ton image ! comment il te voie surtout. car ce qui est passé à la turne montre que t'avais une lecture exacte de la main(grand respect)! mais la réponse de l'adversaire a montré que le problème était dans la lecture de joueur ou la perception de ton image à ce moment là. peut être ce n'est pas ta question, mais je voulais ajouter ce paramètre vu que j'étais témoin à cet événement

[epsimax]

Alors j'aime l'aspect funky de flat call un 4 bet après avec juste call sa première relance dans un familly pot. D'ailleurs tu dis que la première relance est payé 4 fois mais tu es le premier à payer ou après?
Enfin quoi qu'il en soit tu ne représente rien vu qu'une grosse mains aurait obligatoirement 3bet. Tu es ici au mieux sur une petite/moyenne paire. Pour info, après avoir investi 1/5e de mon stack dans un coup comme celui là, le meilleur coup pour me faire fold JJ/QQ n'existe pas, j'irais au bout quoi qu'il arrive.

Alors voir le gars sur JJ/QQ perso je trouve ça fort parce qu'ici je pense qu'avec toute ma range je check le flop. Ton call ne signifie rien mais à moins de vraiment pas avoir de bol et que tu es fait ça avec un turc genre 67s trèfle o je préfère contrôler le pot et te pousser à bluffer.

Maintenant si tu as raison et que tu as une chance de le faire folder, il y a déjà environ 5300 dans le pot. Il te reste 7900 de stack. Donc bon t'as pas vraiment une grosse marge de manœuvre. Si tu Cbet flop + shove turn ok mais bon si tu Cbet 2500 ça veut dire qu'à la turn il y aura 10300 dans le pot, tu risques de prendre un shove de ton adversaire avant que tu puisses bouger. Et même si tu shove il a 5400 a mettre pour 15700.

Perso si je me retrouvais dans cette situation, je ferait surement un Cbet à 2000 flop et si je suis payé check/fold jusqu'au bou.

[luigi]

Il y a une erreur dans ce coup
X relance à 125 ensuite Y 3-bet avec 475 et la c payé 3 fois
Ensuite X 4-bet à 2100
Y fold (AK pour l histoire)
Hero call
et les autres folds