Le coup de gueule traditionnel de looping...

[looping]

Salut, bon, une fois n'est pas coutume, je viens me faire quelques potes.

Voilà, ces dernières semaines, j'ai regardé attentivement le tournoi online. Et en gros, ben, y'en a marre!!!

Je sais qu'il y a beaucoup de nouveaux, mais y en a qui sont là depuis des mois, et qui jouent toujours aussi mal.

Le but de ce tournoi privé était à l'origine d'avoir un tournoi sur le net avec un niveau correct. Or, force est de constater qu'on a toujours autant de boubourses qui paie des tapis avec des KJ en table pleine sans aucune considération pour la hauteur des stacks, On a toujours des clients qui vont au bout du monde avec un As, des génies qui font n'importe quoi avec As-petit, des monstres sacrés qui mettent boîte ou en paie avec des paires de 2... et je vous passe les champions qui jouent des mains genre 10-2 ou 7-4 parce qu'ils les ont vues à la télé...

Je sais, on va me dire, le but de ce forum est d'être convivial, mais comment jouer avec des génies de ce genre pourrait il être convivial, alors qu'on fuit les nanards du net?
Ce forum est une mine d'or pour les débutants, mais est-il convivial pour certains de n'avoir pas cherché à apprendre un peu, alors que tant de mecs se donnent du mal et font des articles super?

Voilà, beaucoup d'entre vous se sentiront visés, enfin, j'espère, et ils auront raison. D'autres ne se sentiront pas visés -ce sont les pires-
Et les derniers, qui ont mon respect le savent très bien.

Ce message n'est pas gratuit, mais avec l'afflux de joueurs, je crains que ce forum ne devienne encore plus n'importe quoi qu'aujourd'hui. C'est pour préserver l'esprit familial de ce forum, l'amour du bon poker, le "sport" que je fais cette remontrance, et j'espère que la plupart d'entre vous la liront.

Bande de nuls!

Nico en mode grognon

PS: et si le niveau du online se relevait, je reviendrais peut-etre le jouer, çà me permettrait de jouer avec des potes et non les boubourses du net.

je vous enmerde !

nian!

[Zebulon]

Je ne pense pas qu'au poker, il ne faille jouer qu'avec AA, KK,QQ,JJ ou AK !

Toutes les mains sont jouables si on les joue bien ! On peut gagner avec n'importe quelle main. Il n'y a pas de règles ! Je ne pense pas qu'un bon joueur soit celui qui ne joue que les grosses mains. Je pense qu'on peut jouer toutes les mains qu'on veut en fonction du style de l'adversaire, des tapis, de la position, du moment du tournoi et de bien autres facteurs !

Si tout le monde jouait comme toi Looping, le poker serait chiant, et les tournois dureraient des jours !

Je t'aime beaucoup, tu le sais, et je te respecte ! Mais des joueurs comme Touf, Garion, Moi, et d'autres, on ne peut pas être d'accord avec toi !

[maanu]

----- CECI est un message de LOOPING connecté sur le compte de manu ------

---Je sais, je suis un boubourse--------


Mais t'es con ou quoi???? Je suis entièrement d'accord avec toi.

Tu peux jouer n'importe quoi comme main, du moment que ce soit réfléchi, que çà aie un sens.

Ce dont je me plains, c'est des nanards qui ne savent pas jouer, meme après des mois de pratique.

Et moi aussi je joue des merdes des fois. mais on joue le joueur.
Hier Yohan et toi avais limpé, j'ai betté au flop, j'avais rien, mais je vous connais. çà n'a rien à voir avec les coups de merde dont je parle.

T'as rien compris. T'es un boubourse quand même

[Skwat20]

Le truc c'est que ce forum n'a jamais vraiment été un forum de discussions tactiques et stratégiques. C'est plus un lieu pour se retrouver hors des tables qu'autre chose. Il n'y a aucun problème avec ça bien sûr, mais c'est vrai que dernièrement y'a pas grand monde (à part Greg) qui essaye de discuter au niveau stratégique et personne qui partage réellement son expérience du jeu.
Donc, je pense qu'il ne faut pas s'étonner que les freerolls ou les tournois en ligne ressemblent à du n'importe quoi du point de vue du joueur expérimenté. De toute façon ils n'apprennent pratiquement rien ici. Comment tu veux qu'ils progressent s'ils ne jouent pas en live
Quand ils font ce genre de coup quelle est la réaction que tu vois le plus souvent
*son adversaire se casse sans sourciller
*son adversaire le traître de boubourse
*son adversaire essaye d'engager le dialogue pour lui expliquer pourquoi son coup est mauvais

Ce qui était bien avec Thomas à l'époque du lundi chez Bernard, c'est que souvent, lorsque qqn faisait un truc bidon, au lieu de se foutre de nous, ou de nous traiter de boubourse, il nous donnait son point de vue. Je suis d'accord tout le monde n'est pas aussi pédagogue que Thomas et tout le monde n'a pas la reconnaissance qu'il a, mais quand même

Le poker reste un jeu à la base. Quelqu'un qui vient à une partie a plus souvent envie de se détendre et de rigoler un peu que de jouer sérieux et de discuter. Après il faut juste savoir ce que l'on veut. Et malheureusement je crois que le forum a, pour le moment choisi, de s'amuser. La preuve en est avec "l'échec" des training sessions que Touf a essayé de mettre en place ou le fait que le forum soit vide d'articles ou de stratégies

[Zebulon]

Je comprends Loop.

[Zebulon]

----- CECI est un message de LOOPING connecté sur le compte de manu ------

---Je sais, je suis un boubourse--------


Mais t'es con ou quoi???? Je suis entièrement d'accord avec toi.

Tu peux jouer n'importe quoi comme main, du moment que ce soit réfléchi, que çà aie un sens.

Ce dont je me plains, c'est des nanards qui ne savent pas jouer, meme après des mois de pratique.

Et moi aussi je joue des merdes des fois. mais on joue le joueur.
Hier Yohan et toi avais limpé, j'ai betté au flop, j'avais rien, mais je vous connais. çà n'a rien à voir avec les coups de merde dont je parle.

T'as rien compris. T'es un boubourse quand même

On a appris en jouant avec les anciens et les gens qui ont théorisé un peu le poker sur lille. De plus en plus aujourdhui, les anciens jouent entre eux, et les nouveaux jouent leur partie de leur coté. Il n'y a plus ce coté ou les nouveaux joueurs débutants rentrent au milieu d'une partie ou les joueurs plus expérimentés (par la j'entends avoir juste de vraies bases théoriques, et non maitriser le jeu) et recoivent une vraie éducation. Les parties auquelles j'assiste à gauche à droite, à part celle du lundi et de roimage, manquent de beaucoup de bases !! Mais comment faire autrement ? Il nous faudrait mixer les tables ! Reste à convaincre chacun !

[kleM]

Entiérement d'accord avec tout ce que vous dites..
D'un côté, je comprends Loop, mais il me semble malheureusement impossible de faire autrement, si ce n'est sur certaines parties restreintes, comme le dit Zeb..
C'est sûr que c'est un jeu, et que nous sommes là pour nous amuser, mais perso, je ne m'amuse pas à une table où ça joue n'importe comment.. tout comme je ne prends aucun plaisir à gagner un coup où je pars dérriére, et où je chatte comme un porc.
En gros, je ne joue pas au poker pour la partie semi hasard de ce jeu, mais pour l'autre, et je pense que nous sommes à peu prés tous d'accord ici pour dire qu'elle est bien plus intéressante que la part de chance des cartes..

[cfrdupokr]

D'accord avec toi zeb, j'ai personnellement eu du mal a trouver des joueurs experimentés à ma table, et heureusement que remi, sylvain, dja sont venus pour la premiere partie organisée chez moi, car grace a eux, beaucoup d'amis presents (debutants), ont pu ecouter les conseils, et mieux comprendre le poker;
je me suis rendu compte a ce moment que je ne savais pas jouer, et pas mieux maintenant d'ailleurs ,
les debutants sont souvent et meme longtemps mis sur liste d'attente (que je comprends parfaitement), des parties avec des joueurs d'experience et de talent ce qui nous empeche de participer a des tables surlesquelles, nous, debutants, pourrions apprendre et progresser;
le tournoi online serait surement de meilleure qualité allin

[François]

Ce qui était bien avec Thomas à l'époque du lundi chez Bernard, c'est que souvent, lorsque qqn faisait un truc bidon, au lieu de se foutre de nous, ou de nous traiter de boubourse, il nous donnait son point de vue. Je suis d'accord tout le monde n'est pas aussi pédagogue que Thomas et tout le monde n'a pas la reconnaissance qu'il a, mais quand même

Il te traitait pas de boubourse, il te traitait de BITE. Mais c'est vrai, qu'il expliquait ensuite.

De plus en plus aujourdhui, les anciens jouent entre eux, et les nouveaux jouent leur partie de leur coté. Il n'y a plus ce coté ou les nouveaux joueurs débutants rentrent au milieu d'une partie ou les joueurs plus expérimentés

Je suis d'accord. Un joueur débutant au milieu de joueurs expérimentés finira pas progresser meme si ses adversaires ne sont pas pédagogue (à force de perdre on apprend...). Il progressera beaucoup plus vite si les autres joueurs le conseille.
Alors, pourquoi la situation actuelle ?
Je vois 2 raisons :
On aime apprendre et on cherche donc à jouer avec des joueurs les plus stimulants par rapport à son propre niveau.
On est pas vénal. En effet, en cercle ou en casino, beaucoup de bons joueurs cherchent les débutants pour leur soutirer de l'argent. Ils y arrivent, mais les débutants progressent... J'ai pas l'impression que se soit l'esprit de Pokeralille, et donc on recherche pas particulièrement de partie "facile".

Je pense que le pire (et je l'ai vu) c'est 8 ou 9 débutant qui jouent régulièrement entre eux sans être tirés vers le haut (aucun ne trouvera interessant d'acheter un bouquin ou 2 sur le poker). En fait, vu de l'extérieur, cela parait une partie "normale" avec une bonne diversité de gagnants. En réalité, c'est plus une loterie qu'autre chose, le gagnant est systématiquement le chanceux de la soirée, et la chance tourne....

Je pense que le rôle de conseil est un rôle pas évident à tenir. Il faut être légitime et c'est pas évident, rien n'est plus mal perçu qu'un donneur de conseils que la plupart considère comme moins bon joueur.
Ensuite, il faut savoir expliquer et cela ne s'improvise pas toujours. Il ne suffit pas de lancer un "boubourse !", il faut aussi expliquer, voir argumenter pour convaincre.

A mon avis, il faut doser. J'ai fait quelques initiations dans le cadre de mon boulot avec des tables de débutant. C'est éprouvant et même si cela est enrichissant au niveau humain, c'est trés pauvre au niveau "poker".
Je pense que 1 ou 2 joueurs moins expérimentés sur une table c'est le meilleur compromis, surtout si ces derniers sont conscients de la différence de niveaux : c'est ainsi qu'il seront le plus réceptifs aux avis des autres. Quand cela se passe bien, il ne faut pas hésiter à arreter le chrono pour expliquer un point précis.

C'est le boulot des anciens de tirer les nouveaux vers le haut. Je parle des nouveaux qui en ont envie et qui sont conscient de leur niveau, les autres sont et resteront encore longtemps des... boubourses.

F.

[Gunnm]

D'ailleurs si une ame charitable veut bien m'élever vers un poker naturellement plus joli ca me dirait bien (recherche mentor ).

[Monty]

Je pense que 1 ou 2 joueurs moins expérimentés sur une table c'est le meilleur compromis, surtout si ces derniers sont conscients de la différence de niveaux : c'est ainsi qu'il seront le plus réceptifs aux avis des autres. Quand cela se passe bien, il ne faut pas hésiter à arreter le chrono pour expliquer un point précis.

C'est le boulot des anciens de tirer les nouveaux vers le haut. Je parle des nouveaux qui en ont envie et qui sont conscient de leur niveau, les autres sont et resteront encore longtemps des... boubourses.

F.

C'est mon cas au CMPT où j'ai eu la chance de participer à 7 partie et c'est vrai, et Celtictouch ne me contredira pas, que ca permet d'apprendre beaucoup !! Donc merci pour eux

La preuve en est avec "l'échec" des training sessions que Touf a essayé de mettre en place ou le fait que le forum soit vide d'articles ou de stratégies

Dommage !! une superbe initiative pourtant
... vous reproposez quand vous voulez, pour ma part c'est une inscription sans hésitations !!

[NICO]

Etant joueur novice et m'ayant deja retrouvé invité a des parties de "haut niveau " je ne peut qu'approuver la "mixité" des niveaux autour des tables ....

ceci dit je comprend aisement qu'il faut garder un certain niveau a table, pour que celle ci garde son interet pour les joueurs confirmer... et je suis donc d'accord sur le fait qu'il faille soupoudrer les joueurs debutants avec parcimonie dans "la cage aux lions "

pour reprendre Francois je ne vois que du positif dans le fait que des joueurs experimentés conseil des boubourses.... heu novices pardon
le novice ne peut que progresser, et un jour, a son tour prodiger d'astucieux conseils, et resentir ce plaisir d'etre utile a son prochain .....

pour finir je dirais que ce post est le plus interressant que j'ai peu lire sur le forum ..... comme quoi un bon coup de geule !!!

alors un grand merci a looping!!!!!!!!!!!!!!!

[trelawney]

Une grande tendance se dégage de ce post. Sur Internet on apprend mais on ne progresse pas. En live on apprend et on progresse.
C’est frustrant de se faire jeter d’un tournoi sur Internet par une personne qui n’aurait pas dû rentrer dans le jeu avec une main à la con. C’est vrai aussi que toutes les mains se jouent. Encore faut-il avoir le niveau de jeu pour en apprécier la valeur et savoir développer une stratégie pour les jouer. Mais c’est du poker sur Internet (pas asses de temps pour réfléchir, des difficultés à estimer son tapis (avec des jetons c’est plus simple) etc). Par contre pour une partie en fin de boulot c’est quand même pratique, on se branche et hop il y a des joueurs. Même si le niveau n’est pas celui qu’on espère.
Là où je ne suis pas d’accord avec Looping c’est que le niveau des tournois pokeràlille sur poker777 ou Everest est correct même s’il ne serait jamais meilleur qu’en live. Il est meilleur que n’importe quel tournoi sur le net. C’est déjà un progrès.
Si je dis cela c’est que je suis un joueur moyen à très moyen et c’est ce que je ressens. Si je reste un joueur d’un niveau faible c’est que, par manque de temps, je ne fais pas asses de partie live.
Maintenant, c’est vrai que certains joueurs ici, même s’ils ne font pas peur impressionnent vraiment.

Alors maintenant qu’il y a du nombre en joueurs, pourquoi ne pas créer des divisions et pourquoi ne pas créer des tournois avec des qualifications par divisions ?

[NaturalBornKiller]

Alors maintenant qu’il y a du nombre en joueurs, pourquoi ne pas créer des divisions et pourquoi ne pas créer des tournois avec des qualifications par divisions ?

L'idée des divisions est intéressante. Ca permettra de créer différents types de tournoi (apparemment vous êtes assez nombreux pour vous le permettre). Du coup, certains tournois pourront "acceuillir" des joueurs des divisions inférieures, et ce de différentes divisions.

Je pense que ca peut mettre bcp de vie aux tournois.

[didier]

On apprend énromément sur le net car on joue beucoup de mains.
Pour améliorer le niveau , augmentons le buy-in du on line