CHAMPIONNAT PARTOUCHE N°2 !

[titcoluche]

Les râleurs c'est pas nouveau non plus

+1

[rocknr14]

qu'il y est des championnats online réservé aux adhérents asso et d'autre ouvert a tout les membres du forum est vraiment une nouveauté? c'était pas déja le cas avec notre précédent partenaire?

C'était pareil. Et pour les mêmes raisons.

bon ben du coup nous voila rassuré si il n'y a rien qui change ça risque de ne rien changer.

[Valerian]

Houla!!!

Désolé d'avoir donner ma vision sur le fonctionnement d'une association!!

Maintenant faites comme vous le sentez. je ne pense pas avoir été insultant envers quiconque!

Les reflexions constructives du genre "t' as qu'a le faire"... ne me donnent pas vraiment envie de poursuivre!
Je croyais pouvoir exposer mon point de vue, tout simplement. Maintenant si c'est interdit, mes plus plates excuses. Je souhaitais simplement comprendre cette décision, pas plus pas moins. Mais je suis simple adhérent donc très bête; alors moi pas comprendre!
Je n'ai pas non plus critiqué l'action du comité. J'ai sans doute manqué de clarté dans mes propos. Je pense toujours que certaines orientations devraient être soumises aux adhérents avant décision. Pas toutes mais pour celle là ça me semblait opportun, voilà! Et il n'y aurait pas débat en plus, une proposition argumentée, un vote et on s'y tient, basta! compliqué?
Maintenant, pas de souci François ce sera sans doute plus facile d'en discuter tous les deux si tu veux. Je sais que l'un comme l'autre nous sommes capables d'écouter et je préfère largement ta réflexion à mes commentaires. Je lis attentivement vos réactions à vos posts et vous reprenez en partie mes arguments alors... Relisez moi.

Pour en finir je n'aime décidément pas du tout le ton employé, et pas seulement avec moi, dans les réponses aux posts pour lesquels vous n'êtes pas d'accord alors un peu de calme SVP.

Et si j'étais inscrit sur le forum par avidité ça se saurait je pense depuis le temps!

Fin de chantier, ça me gonfle! Faites comme vous voulez!

Mais no problemo François à l'occasion , je ne voudrais pas qu'on reste sur un malentendu.

[epsimax]

Désolé d'avoir donner ma vision sur le fonctionnement d'une association!!

Maintenant faites comme vous le sentez. je ne pense pas avoir été insultant envers quiconque!

Perso je trouve ton intervention plutôt insultante pour un mec qui a donné de son temps pour l'asso.

Tu insinues que le bureau fait de la rétention d'information pour prendre une décision sans l'aval de la communauté, que PKL n'est qu'une machine à prize pool où certains membre fondateur cherche à pouvoir obtenir leur part du gâteau sans même cotiser... T'as une vision spéciale du respect je trouve.

Après c'est surement mal formulé mais les réponse sont claire :

- Le système d'une manche réservé aux adhérents, une manche réservé aux membres du forum reste identique aux années précédentes
- Le principe de l'adhésion et donc l'intégrité de PKL reste la même vu qu'on n'a juste besoin d'être membre du forum pour participer au 2e tournois online
- Le partenariat et l'animation online n'a pas d'impact sur le reste de l'activité de l'asso

Perso je comprends les réactions, t'es à moitié hors sujet, à moitié à côté de la plaque.
Reste que tu peux effectivement donner ton avis mais ça ne te garanti pas de te faire basher si tu as fais tous pour. Mais comme le dis François discuter en live est quand même plus simple parce que là même si t'en a pas conscience c'est un poil corrosif comme message non?

[Valerian]

Alors faut m'expliquer où dans mon post je fais de telles insinuations!!

Soit j'écrit vraiment comme un goret soit tu lis mal! Sans doute un peu d'ironie dans le ton, je le conçois mais sûrement pas autre chose. Ne créés pas de polémiques la dessus, personne n'a à y gagner!

J avais decidé d"arreter là mais je vois decidement que je dois vraiment etayer!

Réagis si toujours pas clair!

Pas un mot sur la nature des buy in ou des prize pool dans mes posts, non?
Pas un propos tendancieux dans les motivations du comité, exact?

Je dis...
Je demande la possibilité de connaitre le résultat du partenanariat qui a pu motiver cette décision. Sans doute Partouche n'y trouve pas son compte, pas besoin d'avoir fait polytechnique pour s'en douter. Les lots étaient extrèmement interessant, fort bien négocier par PKL. Ca ne fait aucun doute et je n'ai pas du tout la prétention de pouvoir faire mieux, chacun ses compétences.
Maintenant, vu le nombre d"adhérents, je me suis fait la réflexion à l'époque "Comment Partouche peut espérer rentrer dans ses frais?". Mais c'est un problème pour Partouche après tout, pas pour PKL!
Mais à choisir, entre des lots moins conséquents qui contentent les deux parties et des lots trop ambitieux qui nous obligent à ouvrir davantage l'accés au 2eme championnat en vue d'une négo prochaine... Perso je préfère moins de pognon et plus de "confidentialité" et ça reste mon point de vue, si je peux me permettre.

Ensuite, j'ai une vision du fonctionnement d'une association.
Un comité est élu et à toute légitimité pour prendre des décisions. MAIS, pour les grands sujets, comme celui ci, pourquoi ne pas consulter les adhérents en amont? C'est une vacherie envers le comité de dire ça?!
Bien au contraire, c'est partagé une responsabilité et, justement, éviter tout malentendu. Encore une insulte?

J'ai un peu la flemme de rechercher sur le forum mais je ne suis pas sur que l'on puisse comparer l'accord Winamax et Partouche il me semble!
Les parties privés ouvertes au plus grand nombre sur Wina se contentais de redistribuer les buy in, non? Aucune ironie dans ma question, je ne suis tout simplement pas sur de moi sur ce coup donc on peut facilement me contredire si y a plus courageux que moi pour fouiller dans les archives.

Ce que je regrette, c'est que tout post un peu contradictoire est prétexte à polémique et réaction épidermique. Pas possible de debattre dans le calme sur ce forum??

Et surtout, n'aies pas la prétention de m'apprendre ce qu'est le respect s'il te plait! Ca c'est insultant! Peut être même pire encore!

[vbrygo]

Ahhhhhhhhh.. Ben tu vois Laurent , sur ce ton là , c'est marrant ça passe tout de suite beaucoup mieux ..

Alors pour éviter toute polémique comme tu dis , ou tout malentendu , je me permets de te répondre car je suis je pense le mieux placé sur ce forum pour pouvoir le faire ( en tout cas encore aujourd'hui .. Mathieu , j'espère que tu ne m'en voudras pas de prendre cette liberté .. )

Alors faut m'expliquer où dans mon post je fais de telles insinuations!!

Soit j'écrit vraiment comme un goret soit tu lis mal! Sans doute un peu d'ironie dans le ton, je le conçois mais sûrement pas autre chose. Ne créés pas de polémiques la dessus, personne n'a à y gagner!

Il faut s'attendre à une baisse des adhésions 2012 alors!!

L'exigence du sponsor d'avoir un retour sur investissement est logique mais quel intérêt de continuer à demander une cotisation annuelle dans ce cas? Pour jouer des freeroll?



En tout cas c'est definitivement la fin d'un cycle, j'en ai bien peur!

La carotte devient bien maigre d'un coup!! Peut être avons nous les yeux plus gros que le ventre!

Rassure moi , c'est là que tu parlais d'ironie??..

J avais decidé d"arreter là mais je vois decidement que je dois vraiment etayer!

Réagis si toujours pas clair!

Pas un mot sur la nature des buy in ou des prize pool dans mes posts, non?
Pas un propos tendancieux dans les motivations du comité, exact?

Je dis...
Je demande la possibilité de connaitre le résultat du partenanariat qui a pu motiver cette décision. Sans doute Partouche n'y trouve pas son compte, pas besoin d'avoir fait polytechnique pour s'en douter. Les lots étaient extrèmement interessant, fort bien négocier par PKL. Ca ne fait aucun doute et je n'ai pas du tout la prétention de pouvoir faire mieux, chacun ses compétences.

Le résultat du partenariat , eux seul le connaissent .. Comment veux tu à notre niveau quantifier le nombre de joueurs réguliers jouant la semaine en tournoi ou en cash ?? Impossible
Et c'est données sont confidentielles donc nous ne les aurons jamais
Maintenant , si Partouche renouvelle une année de plus , c'est qu'à mon avis ils ne sont pas si perdants .. non ?..
En contrepartie , ils nous demandent du volume pour le championnat secondaire .. je n'y vois là rien d'anormal ..

Maintenant, vu le nombre d"adhérents, je me suis fait la réflexion à l'époque "Comment Partouche peut espérer rentrer dans ses frais?". Mais c'est un problème pour Partouche après tout, pas pour PKL!
Mais à choisir, entre des lots moins conséquents qui contentent les deux parties et des lots trop ambitieux qui nous obligent à ouvrir davantage l'accés au 2eme championnat en vue d'une négo prochaine... Perso je préfère moins de pognon et plus de "confidentialité" et ça reste mon point de vue, si je peux me permettre.

Quelque soit le choix , il faudra ouvrir à un moment à un plus grand nombre
On négocie une enveloppe annuelle , pas des packages donc Partouche n'est en rien dans le choix de ce qui est offert lors des championnats
Et si tu regardes bien , 1 année sur 2 les packages rejoignent plus ou moins tes 2 options

Ensuite, j'ai une vision du fonctionnement d'une association.
Un comité est élu et à toute légitimité pour prendre des décisions. MAIS, pour les grands sujets, comme celui ci, pourquoi ne pas consulter les adhérents en amont? C'est une vacherie envers le comité de dire ça?!
Bien au contraire, c'est partagé une responsabilité et, justement, éviter tout malentendu. Encore une insulte?

Pourquoi pas .. mais c'est gâcher l'effet surprise et je trouve ça dommage..

J'ai un peu la flemme de rechercher sur le forum mais je ne suis pas sur que l'on puisse comparer l'accord Winamax et Partouche il me semble!
Les parties privés ouvertes au plus grand nombre sur Wina se contentais de redistribuer les buy in, non?
NON .. Je te le confirme .. Chaque année , 1 des 2 championnats est ouvert à tous .. C'est exactement le même deal

Aucune ironie dans ma question, je ne suis tout simplement pas sur de moi sur ce coup donc on peut facilement me contredire si y a plus courageux que moi pour fouiller dans les archives.

Ce que je regrette, c'est que tout post un peu contradictoire est prétexte à polémique et réaction épidermique. Pas possible de debattre dans le calme sur ce forum??

Et surtout, n'aies pas la prétention de m'apprendre ce qu'est le respect s'il te plait! Ca c'est insultant! Peut être même pire encore!

[rocknr14]

J'ai un peu la flemme de rechercher sur le forum mais je ne suis pas sur que l'on puisse comparer l'accord Winamax et Partouche il me semble!
Les parties privés ouvertes au plus grand nombre sur Wina se contentais de redistribuer les buy in, non? Aucune ironie dans ma question, je ne suis tout simplement pas sur de moi sur ce coup donc on peut facilement me contredire si y a plus courageux que moi pour fouiller dans les archives.

J'ai jeté un oeil rapide aux championnats et leur réglement proposer en 2010 via winamax, si je ne me trompe pas il y en a eu 3 sur l'année qui ont étaient ceux-ci:

-pokeralille à deauville:
dotation du partenaire environ 9500€
réservé au adhérents

-pokeralille à végas:
dotation du partenaire environ 8300€
ouvert à tous

-pokeralille à dublin:
dotation du partenaire environ 3800€
ouvert a tous

Donc il semblerait que cette année la part des dotations réservé aux adhérents soit en fait plus importante que l'année derniére.

[Koala62]

Aucunement. Tu es encore à ce jour le mieux placé pour répondre Pour ma part, je préfère garder mes forces pour d'autres combats.

[vbrygo]

J'ai un peu la flemme de rechercher sur le forum mais je ne suis pas sur que l'on puisse comparer l'accord Winamax et Partouche il me semble!
Les parties privés ouvertes au plus grand nombre sur Wina se contentais de redistribuer les buy in, non? Aucune ironie dans ma question, je ne suis tout simplement pas sur de moi sur ce coup donc on peut facilement me contredire si y a plus courageux que moi pour fouiller dans les archives.

J'ai jeté un oeil rapide aux championnats et leur réglement proposer en 2010 via winamax, si je ne me trompe pas il y en a eu 3 sur l'année qui ont étaient ceux-ci:

-pokeralille à deauville:
dotation du partenaire environ 9500€
réservé au adhérents

-pokeralille à végas:
dotation du partenaire environ 8300€
ouvert à tous

-pokeralille à dublin:
dotation du partenaire environ 3800€
ouvert a tous

Donc il semblerait que cette année la part des dotations réservé aux adhérents soit en fait plus importante que l'année derniére.

Merci M'sieur

[job]

M'enfin.. Quoiqu il arrive l'OPP y est pour papa

[Valerian]

Merci rocknr14 pour les précisions, dontact pour Wina alors!

C"est vrai que question ton de post, tu as surement des leçons à me donner! J'ai droit à un bon point vincent?

Bon... Ca m'a saoulé grave de faire trois posts d'explication de texte pour écarter toute suspicion d'irrespecté, d'insulte et je ne sais pas quoi encore... Surtout de la part de personnes que je ne connais même pas!

Je ne m'y retrouve plus sur le forum depuis pas mal de temps déjà et comme le dit le camarade juste au dessus, il y a des combats autrement plus graves à mener, surtout en ce moment.

Alors bon vent à tous et merci pour les très bons moments partagés! je jette l"éponge!

[serein5]

Merci rocknr14 pour les précisions, dontact pour Wina alors!

C"est vrai que question ton de post, tu as surement des leçons à me donner! J'ai droit à un bon point vincent?

Bon... Ca m'a saoulé grave de faire trois posts d'explication de texte pour écarter toute suspicion d'irrespecté, d'insulte et je ne sais pas quoi encore... Surtout de la part de personnes que je ne connais même pas!

Je ne m'y retrouve plus sur le forum depuis pas mal de temps déjà et comme le dit le camarade juste au dessus, il y a des combats autrement plus graves à mener, surtout en ce moment.

Alors bon vent à tous et merci pour les très bons moments partagés! je
jette l"éponge!

C'est dommage. Tu manifestes un questionnement qui te parait légitime.
La réponse qui t'est faîte est certes "agacée " mais elle doit t'avoir rassuré sur les intentions louables du CA.
Comme Vincent l'a dit, il nous avait annoncé lors de la réunion CA de septembre que comme par le passé, le championnat de fin d'année serait ouvert à tous.
Nous n'avons pas communiqué c'est vrai. On peut trouver comme toi que ce serait utile d'expliquer, mais parfois par faute de temps , parfois comme Vincent l'a dit par souci de ménager l'effet de surprise, on fait le choix de garder l'info secrète jusqu'au dernier moment.

Maintenant, on s'agace aussi les uns les autres du CA en lisant vos posts parce que c'est difficile de rester insensible à vos critiques qd on met tout son cœur dans l'idée de vous satisfaire.

Admets stp qu'on n'est pas parfait, crois vraiment qu'on fait le maximum pour améliorer ce qui peut l'être, et si tu veux bien rester et en discuter de vive voix autour d'une bière avec notre nouveau responsable Mathieu lors du freeroll de décembre , je suis sûr qu'il en sera ravi.

[vbrygo]

Je ne vois pas où mon post est "agacé"..

[maverick30]

Et puis pour finir, c est apres d apres negos que vincent a reussi l année derniere avec Wina a avoir un championnat reservé aux adherents, car de memoire, les années d avant winamax nous "obligeait" a ouvrir à tous.

Donc je pense que ce qui a pu engendrer ces reactions est le fait que ce que tu as prit pour une regression est l opposé total ces 2 dernieres années :
2009 : RIEN reservé aux adherents
2010 : 30% du partenariat reservé aux adherents
2011 : 85% du partenariat reservé aux adherents

Donc c est plutot bon signe

Et LAurent on s est deja vu pas mal et tu as gentillement acceuilli chez toi, donc je vais me permettre une petite boutade en rapport avec ton premier post vu cette evolution au cours des dernieres années, peut etre devrions nous augmenter la cotisation (joke inside )

[serein5]

Je ne vois pas où mon post est "agacé"..

Pas le tien plus qu'un autre.
Je rentre, je lis et je ressens que la remarque de Valerian est pas reçue comme il le souhaiterait.
Mais je peux avoir mal interprété. Don't act Vincent et les autres.

Perso, "je" suis agacé car je pense qu'on fait du mieux mais je te réponds Valerian car si tu exprimes ce questionnement, c'est que quelquechose dans
le déroulement de l'année t'a amené à penser ça.

Donc plutôt que de rester là dessus et de voir un adhèrent se barrer, je préfère te proposer d'en discuter avec un membre "actuel" du CA puisque je n'y suis plus.
En l'occurence, Mathieu/koala puisqu'il va gérer le championnat online.