[MTT] 99 en fin de parole après une relance (bulle soon).

[Narcisse]

Tournoi de 342 players deepstack, 30/60 left, 39 itm.

A la table pas mal de mec semblent s'impatienter, ca envoie un peu n'importe comment. J'en ai profité pour prendre des gros pots sur des vieux moves (mecs qui boitent Q9o, ou veulent arracher des pots) adverses.

Peu d'info sur waxdj, si ce n'est qu'il a déja relancé plusieurs fois utg sans avoir été payé.
Un rapide coup d'oeil sur son Sharkscope m'indique qu'il est en bad run depuis un moment, et n'a pas été itm depuis 30 tournois.


Winamax Poker - Tournament "Deepstack Hold'em" buyIn: 4,50€ + 0,50€ level: 14 - HandId: #57371138052849689-122-1320232310 - Holdem no limit (430/1500/3000) - 2011/11/02 12:11:50 UTC
Table: 'Deepstack Hold'em(13357759)#024' 9-max (real money) Seat #9 is the button
Seat 1: rilcy92 (137172)
Seat 2: charly bang (174642)
Seat 3: waxdj (86457)
Seat 4: roswell31 (59867)
Seat 5: Mebzouz (91999)
Seat 6: Romain56320 (34020)
Seat 7: zimzou974 (104040)
Seat 8: Narcleet (104745)
Seat 9: Macfly40 (44600)

ANTE/BLINDS
rilcy92 posts ante 430
charly bang posts ante 430
waxdj posts ante 430
roswell31 posts ante 430
Mebzouz posts ante 430
Romain56320 posts ante 430
zimzou974 posts ante 430
Narcleet posts ante 430
Macfly40 posts ante 430
rilcy92 posts small blind 1500
charly bang posts big blind 3000
Dealt to Narcleet

[:9s] [:9d]
PRE-FLOP
waxdj raises 7269 to 10269
roswell31 folds
Mebzouz folds
Romain56320 folds
zimzou974 folds
Narcleet raises 13731 to 24000
Macfly40 folds
rilcy92 folds
charly bang folds
waxdj raises 62027 to 86027 and is all-in


Il me semble que le 3bet me semble être une bonne option pour le situer. Après son shove il me reste 80K.
Si je call je peut potentiellement prendre 180k pour monter a 260K. (Top3 a ce moment du tournoi).


Que faite vous ?
Fold et attendre (ITM à 7€, pas vraiment mon objectif).
Prendre le risque et se mettre en bonne position pour la fin du tournoi ?

[Bikoum]

Pourquoi tu transformes ta main en bluff?

[superoni59]

Je sais pas.

tu dis que la personne relance souvent. Tu as la Position et un pp.

Le tribet ne me parait pas le plus judicieux.

[zedko]

call au lieu de 3bet. En fait, la question que tu nous poses maintenant, tu aurais du te la poser à toi-même avant de 3bet. Et là, ne trouvant pas de réponse satisfaisante, tu serais arrivé à la conclusion que 3bet ne va pas.

[superoni59]

call au lieu de 3bet. En fait, la question que tu nous poses maintenant, tu aurais du te la poser à toi-même avant de 3bet. Et là, ne trouvant pas de réponse satisfaisante, tu serais arrivé à la conclusion que 3bet ne va pas.

+1.

Quand tu 3Bet, que te dis tu que tu vas faire s'il shove?

je pense que tu ne t'es pas posé cette question aussi, sinon tu aurais fait un just-call

Encore une fois, les pp middles, je pense que le call est le plus justifié, et notamment pour les cotes....

[Narcisse]

Je transforme pas ma main en bluff, j'essaye de connaitre sa force préflop :p.

J'ai vu des gars relancer UTG avec 66+, QJo, ce genre de main que je pense pouvoir faire fold avec un 3bet du style.
Surtout qu'étant donné son nombre de relance depuis le début je me dit qu'il doit aussi jouer quelques mains foldables.

Autre facteur qui me pousse à relancer préflop, c'est que si je me retrouve sur un babyboard, il y a cette possibilité de jouer ma main contre TT/JJ/QQ en ayant juste callé.
Meme chose contre AK où pas mal de mecs vont CB très fort avec des overcard, voir meme push pour certains.

Surtout que le flop qui tombait était : [:8d] [:2s] [:5d]

[Narcisse]

Quand tu 3Bet, que te dis tu que tu vas faire s'il shove?

je pense que tu ne t'es pas posé cette question aussi, sinon tu aurais fait un just-call

Effectivement je me suis pas vraiment posé la question et mon erreur est très certainement dans le 3bet.
J'ai snap call en me disant "Bon si c'est un flip j'ai moyen de me mettre très bien".

[Narcisse]

La fin du coup quand meme.

Narcleet calls 62027
FLOP
[:8d] [:2s] [:5d]
TURN
[:8d] [:2s] [:5d] [:4d]
RIVER
[:8d] [:2s] [:5d] [:4d] [:Td]
SHOW DOWN
Narcleet shows
[:9s] [:9d] (Flush Ten high)
waxdj shows
[:Ks] [:Ad] (Flush Ace high)

[superoni59]

Je transforme pas ma main en bluff, j'essaye de connaitre sa force préflop.
J'ai vu des gars relancer UTG avec 66+, QJo, ce genre de main que je pense pouvoir faire fold avec un 3bet du style.

Ce qui est marrant, c'est que tu veux connaître sa force PF, mais sur son shove, tu call quand même

Autre facteur qui me pousse à relancer préflop, c'est que si je me retrouve sur un babyboard, il y a cette possibilité de jouer ma main contre TT/JJ/QQ en ayant juste callé.

Je comprends pas trop car que tu call ou que tu tribet, si tu as pp10+ en face, cela ne changera rien.
Le joueur qui a ce genre de pp fera également un snap call sur ton tribet et cela ne changera pas grand chose.
Après tu tribet, mais vu le joueur s'il a pp10+, alors il shovera quand meme PF. Donc tu ne sauras pas situer plus que cela sa main avec ton tribet.
Le tribet n'est pas là pour prendre une information, mais pour faire monter un pot où tu penses avoir la main gagnante, que ce soit PF ou flop ou turn....

Meme chose contre AK où pas mal de mecs vont CB très fort avec des overcard, voir meme push pour certains.

Pour moi, tu as beaucoup plus de chance que le mec parte à boite avec AK PF, surtout vu le profil que tu décris, plutôt qu'au flop, si tu as snap call. Et si il te boite flop et que tu call avec ta pp sup au board, c'est encore mieux que PF.

[Bikoum]

Je transforme pas ma main en bluff, j'essaye de connaitre sa force préflop :p.

J'ai vu des gars relancer UTG avec 66+, QJo, ce genre de main que je pense pouvoir faire fold avec un 3bet du style.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.115% 48.61% 00.51% 803997276 8414850.00 { 66+, ATs+, KJs+, QJs, ATo+, KJo+, QJo }
Hand 1: 50.885% 50.38% 00.51% 833258688 8414850.00 { 99 }

Même avec une range d'open utg aussi large, t'es loin de la crush avec ta main.

Si tu décides de 3bet/call, en admettant qu'il 4bet shove TT+/AQ soit 40% de sa range d'open et contre laquelle t'as 37% d'équité:

cEV = (430 * 9 + 1500 + 3000 + 10269) * 0.6 + [(430 * 9 + 1500 + 3000 + 86027) * 0.37 - 86027 * 0.63] * 0.4
cEV = 18639 * 0.6 + [94397 * 0.37 - 86027 * 0.63] * 0.4
cEV = 18639 * 0.6 - 19270 * 0.4
cEV = 11183 - 7708
cEV = 3475

Contre un mec qui va open si light UTG, ce qui court pas les rues quand même, ton move va être EV+ de 3500 soit à peine plus d'1bb. Si tu te plantes sur la range d'open du mec et qu'il open plus tight, ton EV va encore baisser (et vite tomber sous zéro).

La part de sa range avec laquelle il va 4bet va pas avoir trop d'influence étant donné que lorsqu'il fold moins, tu prendras moins souvent le pot pf mais ton équité contre son 4bet AI augmentera.

Enfin, à noter le côté très haute variance du move où tu tomberas à ~15k soit 5bb environ 25% du temps (0.4 * 0.67).

Calculer l'EV du flat call en position est beaucoup plus complexe mais ça me paraît beaucoup plus simple à jouer comme spot et beaucoup moins sujet à la variance.

L'EV du fold est bien évidemment de 0.

[Narcisse]

Merci pour vos réponses