[Pasino PKL 82€ du 26/12/2010] paire de 8 en BB

[ph59150]

c'est ce qu'on appelle un coup inévitable !!

On s'est juste que beware chatte ses rivière un peu comme Zebulon

[BlackCat]

Tu fais de la merde. Tu chattes. Il surchatte.
Y a vraiment besoin d'un long post pour comprendre ca ?

Bah c'était vraiment pas cher pour chatter

Pour les cons comme moi effectivement plus le post est long, plus j'ai une chance de comprendre mais c'est pas sur ...

Pour preuve, je ne suis toujours pas convaincu d'avoir fait de la merde mais je vais me rallier à l'avis général

[Christophilius]

Ca serait quand même sympa, en effet, de comprendre le pourquoi du comment, afin de ne plus reproduire ...

J'ai édité pour un peu développer mon post de la page précédente et j'aimerai que tu m'expliques comment tu établis ce genre de range aussi .... précise

[THX]

Effectivement, pour la range de main sur lequel tu te focalise ( KQ/QJ/KJ ) c'est hyper obtu et beaucoup trop restreint. Mais c'est peut etre un peu result oriented ou alors tu t'es volontairement rabattu sur les mains contre lesquelles t'es bien préflop. Je vois ça super fréquemment ( et ça m'arrive parfois ) des joueurs qui te mettent sur deux trois mains pas plus et c'est souvent QUE des mains contre lesquelles ils se défendent facilement.

Tu peux sans doute resserrer un peu le range de Arnaud t'as donné si tu connais un peu Beware mais tu peux pas enlever énormément de mains non plus

[Christophilius]

Tu peux sans doute resserrer un peu le range de Arnaud t'as donné si tu connais un peu Beware mais tu peux pas enlever énormément de mains non plus

Tout dépend l'image que possède Beware Of Frog de Blackcat.

Si, comme j'imagine, il le voit comme un joueur serré voir vraiment serré, doit vraiment pas y avoir beaucoup de main à enlever

La Grenouille ?

[BlackCat]

Tu dis que l'image que tu as de la grenouille est celle d'un joueur loose aggro.
Qu'est-ce que tu attends donc pour boiter ?

Boiter, c'est te donner les meilleures chance de remporter le coup.

Et si il a une grosse main ? bah, that's poker, c'tout

C'est mon dernier post sur le sujet car je voudrais éviter de paraitre trop lourd
Je n'ai pas dit que la grenouille était loose aggro mais que l'image que j'avais de lui (qui est d'ailleurs très certainement erronée maintenant que je sais que c'est BewareOffFrog qui était à ma table) n'était pas celle d'un joueur solide (d'un bon joueur quoi) et que donc il pouvait même short faire une relance avec une main moyenne.

A 10BB, j'aurais sans doute boiter, à 15BB et c'est surement un tort j'ai préféré juste caller pour voir le flop.

Désolé mais ça c'est juste n'importe quoi de décider que ton adversaire possède ces mains là.

A ce moment là, la range d'ouverture de Beware ressemble plutôt à
44+
A8+
89s, 9Ts, TJ, QJ, KTs, KJ, KQ

Je suis d'accord avec toi la range sur laquelle il peut être est plus large que celle que j'ai cité au départ (KQ, KJ, QJ).
J'ai juste cité ces 3 mains comme les 3 principales sur lesquelles je le mettais. Perso, j'écarterais les 89s, 9Ts, TJ et A8+ (je mettrai plutôt AT+).
C'est un peu diamétralement opposé à l'avis d'Edouard qui le voyait sur un range beaucoup plus réduite.

D'ailleurs Edouard préconise le fold alors que toi c'est plutôt le push ...
J'ai choisi entre les 2, le call était probablement la plus mauvaise décision.

En tout cas, merci pour vos commentaires !
Ca me fait poser pas mal de questions sur mon jeu, ce qui ne doit pas être une mauvaise chose apparemment

[Zebulon]

Tu fais de la merde. Tu chattes. Il surchatte.
Y a vraiment besoin d'un long post pour comprendre ca ?

Bah c'était vraiment pas cher pour chatter

Pour les cons comme moi effectivement plus le post est long, plus j'ai une chance de comprendre mais c'est pas sur ...

Pour preuve, je ne suis toujours pas convaincu d'avoir fait de la merde mais je vais me rallier à l'avis général

J'aurais fait la même chose.

[rhonnyn]

Perso je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de bizarre dans la façon de jouer de black cat.Le call en BB avec 88 est standard je ne vois pas comment on peut fold ici et push quel horreur donc tout comme lui.
Inversement le call avec JJ sur le push au flop me parait moins logique .

[maverick30]

Pour moi le coup a rien de particulier.

Mettre 1000 dans un pot qui fait 1800+800+400=3000; ca me parait un minimum, je ne fold jamais ici.

Par contre je peux boiter, ca dependra de l image du joueur en face.

Apres sur le flop, tu check et Beware envoie 2K, derriere il lui reste 5K. Et 5k avec encore 150 joueurs in, ca me fait chier, donc je fais le read que t es sur un tirage meme si j y crois pas et je paye car j ai 5K a mettre dans 13K.

Enfin bon, perso je suis content d etre paye , apres tu dechatte ton 90/10 , that s poker.


Mais je reste convaincu que folde pour 2,25BB quand tu es de BB se soit hyper week.

Et puis si on calcule la cote.

Il a 1000 a mettre pour prendre 8800 dans quasi tout les cas si il flopp brelan. Car si il flopp brelan, il check et l autre va forcement ouvrir apres avoir mis 20% de son stack preflop. Et il me semble que c est une chance sur 8 de flopper brelan Donc c est bon pour moi pour la cote.

Et si on rajoute un baby flop ou il peut call face a des mains type AQ ou AK qui vont push quand meme, je pense que c est ev+ de call preflop.

[rocknr14]

Et puis si on calcule la cote.

Il a 1000 a mettre pour prendre 8800 dans quasi tout les cas si il flopp brelan. Car si il flopp brelan, il check et l autre va forcement ouvrir apres avoir mis 20% de son stack preflop. Et il me semble que c est une chance sur 8 de flopper brelan Donc c est bon pour moi pour la cote.

Et si on rajoute un baby flop ou il peut call face a des mains type AQ ou AK qui vont push quand meme, je pense que c est ev+ de call preflop.

oui brut de décoffrage comme ça la côte parait bonne mais si l'on prend en considération les fois ou il touchera brelan mais ou il ne prendra rien de plus, les fois ou il touchera mais ou il perdra quand même (overset, quinte, flush...) ect... la côte devient border line à mon avis, il est souvent recommendé d'avoir un tapis éffectif de mini 10 ou 12 fois l'investissement préflop pour rendre le set mining ev+

[nicowar]

oui, personne ne reviendra la-dessus mais la question est de savoir si là fois ou tu va gagner "gros" ce fameu "gros" va étre suffisant pour faire un profit une fois que tu aura déduit toute les fois ou tu à perdu "petit" et c'est pour ça que le 8 éme jour dieu créa les côtes.

excellent
et hop, je cite

[Bikoum]

il est souvent recommendé d'avoir un tapis éffectif de mini 10 ou 12 fois l'investissement préflop pour rendre le set mining ev+

Ce nit d'Harrington parle plus de 20 à 25 fois le montant à call.

Y'a beaucoup d'aberrations qui ont été dites dans ce post imo, Arnaud a rectifié la plupart, d'après moi fold > shove > call.

Le truc c'est qu'il a toujours une main et qu'il va jamais fold en ouvrant un quart de son stack avec 11bb. Du moins si c'est un joueur qui a des notions élémentaires de tournoi. Et c'est pas parce que tu l'as vu raise/fold une ou deux fois avant quand les blindes étaient plus petites et les stacks eff. plus profonds qu'il a forcément ici

[maverick30]

il est souvent recommendé d'avoir un tapis éffectif de mini 10 ou 12 fois l'investissement préflop pour rendre le set mining ev+

Ce nit d'Harrington parle plus de 20 à 25 fois le montant à call.

Y'a beaucoup d'aberrations qui ont été dites dans ce post imo, Arnaud a rectifié la plupart, d'après moi fold > shove > call.

Le truc c'est qu'il a toujours une main et qu'il va jamais fold en ouvrant un quart de son stack avec 11bb. Du moins si c'est un joueur qui a des notions élémentaires de tournoi. Et c'est pas parce que tu l'as vu raise/fold une ou deux fois avant quand les blindes étaient plus petites et les stacks eff. plus profonds qu'il a forcément ici

Voila pourquoi je call avec les 8 pour 1K, ca change rien a mon tournoi de les mettre ou pas et par contre si je touche mon brelan 1 fois sur 8, je sais que dans 95% de ces cas la (over set ou autres rencontres improbables) je vais tout lui prendre.

Donc 1K pour avoir une chance sur 9 (1/8-overset) de prendre +9K facilement , je prend

[BlackCat]

Voila pourquoi je call avec les 8 pour 1K, ca change rien a mon tournoi de les mettre ou pas et par contre si je touche mon brelan 1 fois sur 8, je sais que dans 95% de ces cas la (over set ou autres rencontres improbables) je vais tout lui prendre.

Donc 1K pour avoir une chance sur 9 (1/8-overset) de prendre +9K facilement , je prend

Pour moi c'est évident également, Arnaud, Bikoum, quel est votre argument choc contre cette théorie ?

[Bikoum]

Pour moi c'est évident également, Arnaud, Bikoum, Dan Harrington, Nicolas Levi, Shaun Deeb, quel est votre argument choc contre cette théorie ?

FYP.