QQ en cash game

[elzolfo]

bonjour à vous.

Voici une main que j'ai jouée à st amand samedi soir.

Arrivé avec 250e je suis maintenant a environ 600e et je joue ma derniere main (cad avant que les blinds me reviennent dessus)

je suis donc utg et retourne QQ
je relance a 35
fold général jusqu'au bouton qui me raise a 70!

je suis assez étonné. je joue à cette table depuis 4-5h et il n'y a jamais eu de reraise pf.
Je ne me suis pas non plus montré trop agressif donc ma relance UTG doit etre respectée.
Le bouton est là depuis 45min je pense et je ne l'ai pas vu faire de moove sans jeu.
je me contente donc de payer tt en sachant faire face à AA; KK ou AK..

le flop: xx10 avec 2 coeurs.
Handicapé par la position je check... il ouvre a 100!

Là il voit trés clairement que je suis embété.je le montre ouvertement.
je lui demande l'etat de son stack et je le couvre de 150e.
je pense alors a push all in, mais je me dis que si je tombe effectivement face à KK ou AA je rentre en perte de 100e alors que je suis positif de 400e pour le moment.
je me contente donc de call.
la turn:x
je check et bien evidemment il push...
je me prend la tete et fold

je lui montre QQ et lui me montre AKs en coeur!


Allez y, lâchez vous, critiquez mon coup!!!

Aurais je du 4bet pf?sachant qu'il s'agit d'un joueur serré je le vois avec AK,KK,ou AA et aucune de ces mains ne passe sur sur 4 bet je pense

Ma plus grande interrogation est: fallait dit check raise all in au flop?

[gecko59]

Selon moi l'erreur se situe au flop, tu paies avec QQ oop c'est donc dans l'espoir de toucher un flop sans A ni K.
A partir du moment ou tu touches ton flop, soit tu boites soit tu C/R allin.
J'aime vraiment pas de call au flop pour folder au turn sur une brique, si tu te sens devant au flop pourquoi ne le serais tu plus au turn ?

[elzolfo]

oui je suis tout a fait d'accord avec toi!
mon call au flop est completement pourri parce que:
1°) comme tu dis si je call au flop et qu'une brique tombe a la turn je dois caller son all in
2°) j'ai tellement hésité a caller sa mise au flop et je check en 1er de parole sur le turn qu'il m'envoie sa boite 100% du temps.

dc au flop c'était all in ou fold
pas évident ce genre de décisions.

[pierre_59]

En fait tu résumes déjà pas mal les problèmes du coup

bonjour à vous.

Voici une main que j'ai jouée à st amand samedi soir.

Arrivé avec 250e je suis maintenant a environ 600e et je joue ma derniere main (cad avant que les blinds me reviennent dessus)

je suis donc utg et retourne QQ
je relance a 35
fold général jusqu'au bouton qui me raise a 70!

je suis assez étonné. je joue à cette table depuis 4-5h et il n'y a jamais eu de reraise pf.
Je ne me suis pas non plus montré trop agressif donc ma relance UTG doit etre respectée.
Le bouton est là depuis 45min je pense et je ne l'ai pas vu faire de moove sans jeu.
je me contente donc de payer tt en sachant faire face à AA; KK ou AK..

le flop: xx10 avec 2 coeurs.
Handicapé par la position je check... il ouvre a 100!

Là il voit trés clairement que je suis embété.je le montre ouvertement.
je lui demande l'etat de son stack et je le couvre de 150e.
je pense alors a push all in, mais je me dis que si je tombe effectivement face à KK ou AA je rentre en perte de 100e alors que je suis positif de 400e pour le moment.je me contente donc de call.
la turn:x
je check et bien evidemment il push...
je me prend la tete et fold

je lui montre QQ et lui me montre AKs en coeur!


Allez y, lâchez vous, critiquez mon coup!!!

Aurais je du 4bet pf?sachant qu'il s'agit d'un joueur serré je le vois avec AK,KK,ou AA et aucune de ces mains ne passe sur sur 4 bet je pense

Ma plus grande interrogation est: fallait dit check raise all in au flop?

PF Je call les 35 aussi tu as 450€ de prennable si il a AA KK et que tu trouve ton set

Le flop en check callant pour voir tu ne fais que repousser le moment où tu va devoir prendre ta décision là tu ne fais qu'augmenter la taille du pot et donc rendre ta décision plus difficile derriere.

Tu peux check call mais avec un plan de jeu deja prévu comme:
-coeur en turn je check call
-A je fold...
tu peux aussi check raise voire faire un Donk bet (j'en suis pas fan)
Enfin a toi de mettre ta stratégie en jeu
Tout ce qui a de sure c'est que tu dois savoir:
sur le flop sur quoi tu call et sur quoi tu fold, raise, sur la turn.

En tout cas je ne call pas pour folder sur une brique en turn

[zedko]

Pas d'accord, surtout pas de c/r au flop.

Soit tu as décidé de call PF uniquement pour set miner, c'est raté tu fold.

Soit tu as décidé de la jouer à fond s'il n'y a pas d'overcard, et dans ce cas tu call, en espérant qu'il mettra un 2ème barrel tapis à la turn avec AK.

Mais c/r c'est ne jouer que pour perdre, tout comme ton call-fold ici

[mars13]

Pas d'accord, surtout pas de c/r au flop.

Soit tu as décidé de call PF uniquement pour set miner, c'est raté tu fold.

Soit tu as décidé de la jouer à fond s'il n'y a pas d'overcard, et dans ce cas tu call, en espérant qu'il mettra un 2ème barrel tapis à la turn avec AK.

Mais c/r c'est ne jouer que pour perdre, tout comme ton call-fold ici

tous et résumer pas mieux donc +1

[elzolfo]

selon vous c'était donc call flop et call all in a la turn ou fold au flop?

[pierre_59]

Pas d'accord, surtout pas de c/r au flop.

Soit tu as décidé de call PF uniquement pour set miner, c'est raté tu fold.

Soit tu as décidé de la jouer à fond s'il n'y a pas d'overcard, et dans ce cas tu call, en espérant qu'il mettra un 2ème barrel tapis à la turn avec AK.

Mais c/r c'est ne jouer que pour perdre, tout comme ton call-fold ici

ca reste un board de merde sur lequel je peux C/R mais j'ai plus tendance a Check call mais pour jouer le pot derriere et toutes les scary card mais pas pour folder turn ni pour folder sur un coeur

[Bikoum]

Pf si tu le mets strictement sur {AKo,AKs,KK+} t'as 40% contre cette range donc tu peux tout simplement pas 4bet (ou alors c'est un bluff )

Reste donc à savoir si tu as les cotes pour setminer ou pas.
T'as 35€ à mettre dans 115€ et, si tu le couvres de 150€, il lui reste ~380€.
Il faut que t'arrives à lui prendre au moins 280€ à chaque fois que tu touches ce qui est pas forcément le cas. Tu stackeras AA et KK quasiment tout le temps sur les flops Qxx mais t'arriveras difficilement à prendre autant à AK sauf sur un flop AQx ou AKx, ce qui arrivera que sur un quart des flop avec une dame (soit 3% total).

Sachant qu'il a AK 57% du temps je doute que le call pour setminer soit EV+.

Ah et c'est juste horrible de call le flop et de fold la turn

Et étant donné que t'avais l'air plutôt scared money ("je suis gagnant de 400€ alors que si je perds le coup je suis perdant de 100€" dans le raisonnement c'est rarement bon signe), raison de plus de fold préflop.

[Christophilius]

Pf si tu le mets strictement sur {AKo,AKs,KK+} t'as 40% contre cette range donc tu peux tout simplement pas 4bet (ou alors c'est un bluff )

Reste donc à savoir si tu as les cotes pour setminer ou pas.
T'as 35€ à mettre dans 115€ et, si tu le couvres de 150€, il lui reste ~380€.
Il faut que t'arrives à lui prendre au moins 280€ à chaque fois que tu touches ce qui est pas forcément le cas. Tu stackeras AA et KK quasiment tout le temps sur les flops Qxx mais t'arriveras difficilement à prendre autant à AK sauf sur un flop AQx ou AKx, ce qui arrivera que sur un quart des flop avec une dame (soit 3% total).

Sachant qu'il a AK 57% du temps je doute que le call pour setminer soit EV+.

Ah et c'est juste horrible de call le flop et de fold la turn

Et étant donné que t'avais l'air plutôt scared money ("je suis gagnant de 400€ alors que si je perds le coup je suis perdant de 100€" dans le raisonnement c'est rarement bon signe), raison de plus de fold préflop.

+1

[ironquent]

Call preflop très mauvais oop.
Si tu le vois sur ce range (AA/KK/AK) alors tu peux tranquillement fold.

Sinon si tu penses villain avec un range plus large, (mais ce sera rarement le cas en live) alors c'est à 4Bet/shove preflop.

Au passage, vous ne trouverez aucune situation profitable de 3Bet call oop 100BB deep, mis à part certaines situations avec AA/KK.
Je vous conseille donc de fold ou 4Bet, fold étant la solution avec la plupart des mains de votre range.
Setminer c'est mal

[job]

C est le troisième post de ta part que je lis sur des coups en cash
A chaque fois tu es scared money

Techniquement Zedko, ironquent, Bikoum et autres te donnent d' excellentes analyses mais tant que tu joueras en cash en étant scared money, tu joueras perdant

Entraine toi a de petites limites sur le net, apprend techniquement le cash et lorsque ta bankroll te le permettra tu pourras jouer en casino.
Sinon dans un an tu feras toujours les mêmes erreurs de peur de perdre tes éventuels gains ou ta cave de départ.

Quand tu dis que tu call 100 en montrant clairement que tu es emmerde tu t attends a quoi ?
Freine le cash dans ces limites pour ne pas te bruler le ailes

[elzolfo]

Merci à tous pour vos réponses!

[Bikoum]

Au passage, vous ne trouverez aucune situation profitable de 3Bet call oop 100BB deep, mis à part certaines situations avec AA/KK.
Je vous conseille donc de fold ou 4Bet, fold étant la solution avec la plupart des mains de votre range.
Setminer c'est mal

Personnellement je pense que c'est un de mes plus gros leaks. J'arrive à me rendre compte quand quelqu'un d'autre surestime les implied avec une pocket par exemple, mais j'avoue avoir un peu de mal à l'appliquer moi-même