QQ préflop min-raisé par le bouton en début de MTT

[Christophilius]

TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, T5-49580897-30
played at "Table #14" for USD TC from 2010-05-08 13:43 until 2010-05-08 13:44



Seat 1: ZsK9 (4,370 in chips)
Seat 2: NeilMc (2,335 in chips)
Seat 3: benainuts (2,410 in chips)
Seat 4: sposino (1,295 in chips)
Seat 5: Optikern (2,965 in chips)
Seat 6: pornada (3,415 in chips)
Seat 7: Vanaja1019 (2,850 in chips)
Seat 8: fake21 (2,070 in chips)
Seat 9: guyguy6868 (3,415 in chips)
Seat 10: _lotushunter (4,850 in chips)



ANTES/BLINDS
pornada posts small blind (25), Vanaja1019 posts big blind (50),

PRE-FLOP
fake21 folds, guyguy6868 folds, _lotushunter folds, ZsK9 raises to 125, NeilMc folds, benainuts folds, sposino folds, Optikern raises to 250, pornada folds, Vanaja1019 folds, ZsK9 raises to 650, Optikern raises to 2,965 and is all-in, ZsK9 folds.

SHOWDOWN
Optikern wins 1,375.

Optikern n'a pas joué un coup, ou alors un seul depuis l'ouverture de la table (35 mains) (même si 35 mains n'est rien pour dresser le profil d'un joueur.)

J'ai relancé quelques coups et doublé sur un fish a table qui envoyait boite très souvent souvent en ouverture malgré les faibles blinds.

Je pense que beaucoup seront d'accord pour folder dans cette situation.

Par contre, allez vous plus souvent relancé et si oui de combien ou juste callé et essayé de jouer en pot control ?

Si vous payez juste, quelle est la ligne que vous adoptez généralement ?

[koda]

Je pense que je rereraise comme tu la fait et quand le gars envoie boite je le paye ( je m'explique):

Si le gars a pas joué un coup depuis le début (ou alors un seul), il doit être assez énervé.
A mon avis ton rereraise la peut mis en tilt et vu qu'il a pas joué un coup il envoie le bouzin.

Peut etre que je me goure mais je ne crois pas qu'il ait une premium et je pense que tu es devant.

Ou alors son mini raise sur ta relance fait office d'invitation et tu as fait exactement ce qu'il attendait et donc la, c'est un good fold. (mais je reste sur ma premiere idée)

Par contre je me décide tout de suite dès que je découvre les QQ, c'est soit je vais au bout, soit je paie une relance et je contrôle le pot en pensant foldé si c'est chaud.

Je sais que je suis pas le meilleur joueur de poker mais c'est ce que je ferais.
Voilà

[Christophilius]

Je pense que je rereraise comme tu la fait et quand le gars envoie boite je le paye ( je m'explique):

Si le gars a pas joué un coup depuis le début (ou alors un seul), il doit être assez énervé.
A mon avis ton rereraise la peut mis en tilt et vu qu'il a pas joué un coup il envoie le bouzin.

On est sur internet, c'est un tournoi assez cher et le niveau n'est pas mauvais.

Sur quoi tu te bases pour dire qu'il est en tilt ? En live, je veux bien que la lecture compte mais là, tu ne peux pas partir de ce principe.
En tout cas, pas à la première relance et surrelance.

En milieu de tournoi lorsque je relance 1 mains sur 2 ou en l'ayant surrelancé 2-3 fois avant, pourquoi pas.

Peut etre que je me goure mais je ne crois pas qu'il ait une premium et je pense que tu es devant.

Ou alors son mini raise sur ta relance fait office d'invitation et tu as fait exactement ce qu'il attendait et donc la, c'est un good fold. (mais je reste sur ma premiere idée)

Lorsqu'il me min-reraise, je le met sur n'importe quel beau suited co, 88+, AJ+

Lorsqu'il boite, je pense que sa range de main diminue à: JJ, QQ, KK, AA et AK.

Je bats une main, je suis dominé par deux mains et je suis en coin coin sur la dernière, d'où mon fold.

Par contre je me décide tout de suite dès que je découvre les QQ, c'est soit je vais au bout, soit je paie une relance et je contrôle le pot en pensant foldé si c'est chaud.

Je sais que je suis pas le meilleur joueur de poker mais c'est ce que je ferais.
Voilà

La force de ta main (préflop, flop, turn, river) évolue selon l'action et éventuellement le board.

Je me demande si le montant de ma surrelance n'est pas trop fort

[koda]

Sur quoi tu te bases pour dire qu'il est en tilt ?

Ben justement quand on est sur internet et qu'on a pas joué un coup depuis longtemps sur une des tables et qu'en plus on se fait reraisé ça fait chier et si on est un peu a cran (parce qu'on vient de perdre un coup sur une autre table ou autre), on part vite en tilt. (je dis ça parce que ca m'arrive...... de temps en temps)
En live on ne reagit pas de la même façon puisqu'il y a beaucoup d'éléments exterieurs (des personnes avec qui l'ont parle etc...), alors que devant ton pc tu es tout seul en general et tu t'agace assez vite (encore une fois c'est un sentiment perso)
Maintenant, comme je l'ai dit, c'est peut etre pas une bonne lecture de ma part.

[koda]

Je réagis comme cela car le gars a pas joué un coup depuis le début.
Si le mec a déjà eu plusieurs affrontement depuis le début de partie ça peut etre different

[c22m]

Pour moi, 2 possibilités :

1/ Je 4bet aux environs de 700 dans l'immense majorité des cas. Et je fold aussi sur son tapis (4bet / fold c'est vraiment moche comme ligne et pas terrible pour l'image à table mais vu le stack, ça passe encore).

2/ Je call donc rarement, mais de temps en temps tout de même. Ici ce qui m'inquiète le plus, c'est le miniraise. Ça pue le monstre. Le pbm du call c'est que je vais jouer oop (pas tip top pour le pot control) et que sauf si je touche brelan, je vais pas me sentir bien souvent au flop :
- baby flop : je bet, vilain raise, je suis pas bien
- baby flop : je check, vilain bet, je call ? (et on recommence au turn ? je suis en train de me faire trapper )
- flop avec A ou K : je bet, call ou raise en face -> je suis pas bien
- flop avec A ou K : je check, vilain bet -> ben... pfff, fold.

Bref, en fait le call préflop est un puits à emm***des.

Si vilain semble tight, il faut peut-être accepter de jouer ses QQ comme une petite paire et just call pour toucher brelan et folder si on touche pas.
Pffff, c'est weak, non ?

[rocknr14]

le fold me semble evident ici

par contre je v souvent just call le 3bet du bouton pour eviter de jouer un gros pot hors de position avec une main difficile à jouer si je ne touche pas le flop.Sans info particuliére sur vilain un mini raise au bouton est toujour difficile à intérpréter, ma ligne postflop dépendra beaucoup de la réévaluation de ma lecture, mais généralement j'opterai pour un pot control.

[rocknr14]

1/ Je 4bet aux environs de 700 dans l'immense majorité des cas. Et je fold aussi sur son tapis (4bet / fold c'est vraiment moche comme ligne et pas terrible pour l'image à table mais vu le stack, ça passe encore).

Je pense que le 4 bet n'a d'interet uniqument pour remporter le pot préflop, quelle est ta ligne si vilain call les 700?

Bref, en fait le call préflop est un puits à emm***des.

en 4bet à 700 tu rajoute 575 au 125 engager, si tu ne fait que callé tu ne rajoute que 125 pour voir un flop, un CB classique de vilain à 2/3 du pot te coute environ 400 de plus pou voir le turn... en gros pour le même prix tu peut voir le flop et le turn et te laisser le temp de réévaluer la range de vilain

[Christophilius]

D'ou l'interet de bien calibrer le montant de la surrelance.

125 --> 250 --> ?


Si tu mets pas assez cher, vilain peux être tenter de suivre avec beaucoup de main et n'importe quel flop risque de te coller un gros mal de crâne.

Si tu mets cher, alors tu vas te dire que vilain est vraiment très lourd et qu'il a décider de trapper avec les As ou les Roi.
Mais il sera alors très difficile de lâcher un flop dry

Faut aussi voir les timing tell


En l'occurrence, si Vilain m'avait juste payé,

Sur un board avec un As, je CB --> fold
Sur un board dangereux (genre JT7 avec un tirage couleur) , je lead pour ne plus lâcher si je suis en overpaire sur le flop.
Sur un board dry, j'allais écrire que je CB pour ne plus lâcher mais c'est ptete pas plus mal de checker dans l'intention de check raiser à boite. (vu qu'on lachera pas de toute façon, autant laisser l'autre ouvrir en simulant de la faiblesse par le check)

[c22m]

1/ Je 4bet aux environs de 700 dans l'immense majorité des cas. Et je fold aussi sur son tapis (4bet / fold c'est vraiment moche comme ligne et pas terrible pour l'image à table mais vu le stack, ça passe encore).

Je pense que le 4 bet n'a d'interet uniqument pour remporter le pot préflop, quelle est ta ligne si vilain call les 700?

Remporter le coup préflop me va bien. QQ c'est bien mais oop avec un gros potentiel de flops pénibles c'est moins drôle déjà.
Si vilain paie mes 700, je crois bien que je bet quasiment tous les flops. Ça win ou ça revient à tapis (et là je folde).
Et du coup j'ai peut-être 4bet trop cher préflop ?!

Bref, en fait le call préflop est un puits à emm***des.

en 4bet à 700 tu rajoute 575 au 125 engager, si tu ne fait que callé tu ne rajoute que 125 pour voir un flop, un CB classique de vilain à 2/3 du pot te coute environ 400 de plus pou voir le turn... en gros pour le même prix tu peut voir le flop et le turn et te laisser le temp de réévaluer la range de vilain

Le call est évidemment meilleur pour le pot control, mais il me laisse dans le brouillard sur la valeur de la main adverse.
Imaginons :
Je call, flop xxx, je check et vilain bet 400, je call et j'en sais pas plus sur la main de vilain. Je subis tout le coup, j'ai pas la position, sauf une Q miracle je ne sais jamais si la carte qui arrive est bonne ou pas pour moi -> c'est le bordel

[c22m]

On en parle demain autour d'une bière ?

[rocknr14]

On en parle demain autour d'une bière ?

bonne idée

[zedko]

Pour ma part, en début de tournoi, avec 1010 / JJ / QQ, j'ai tendance à souvent juste payer le 3bet, c'est des mains avec lesquelles je suis content de jouer au flop.

[maverick30]

Pour ma part, en début de tournoi, avec 1010 / JJ / QQ, j'ai tendance à souvent juste payer le 3bet, c'est des mains avec lesquelles je suis content de jouer au flop.

Un peu pareil qu edouard.

Aprtir du moment ou il miniraise, je call juste.
Plusieurs elements me font penser au fait que je suis pieger par un joueur en position qui veut me garder donc QQ,KK, AA, AK (et encore AK, meme pas sur)
Apres je suis aussi d accord que si c est un bon joueur , des suited co en position peuvent l interesser.

Flop sans tirage ni A ni K : Check Call, turn idem si pas de A ni K, et je pense que je vois la river gratuite meme si il a les As, en tout ca m aura couter surement aux alentours de 375 au flop et 550 au turn, donc 1175 sur mes 4300, ce qui est plutot pas chez pour avoir une info interessante sur un joueur ayant la position sur moi en debut de tournoi.

Flop avec tirage sans A ni K : check call aussi , car si il a les as ou les roi, j espere qu un tirage rentre au turn pour que le showdown me coute encore moins chere que le cas plus haut.

Flop ou board avec K ou A: Je fold presque instantanement car je peux me faire bouffer par un brelan qui check ou l overpair.

Flop avec Q : je lead et je vais aubout meme si A ou K sur le bord (tant pis si overset).


Mais en tout cas mon but premier est d aller au show down pour le moins cher possible.

Sinon je comprends un peu le raisonement de koda car il y a un monde entre les limites ou tu joues Arnaud et celle ou il joue (plus proches des miennes)
En gros sur un MTT 10$, je raise aussi le miniraise et je serre les fesses en payant sa boite preflop.
Sur un 100$, je controle comme expliqué plus haut.

flop avec

[geoffreydoco]

Call 60% du temps.
Raise 40% du temps (625 à 725), 650 j'aime, mais mon montant naturel c'est plutôt 675 dans ce cas précis.

C'est rare mais les deux optiques ont toutes deux des avantages bien différents si on un plan.

Dans un premier temps le gazier à priori n'aura pas AJ vu son image. Et si on tombe sur la fois ou il décide de varier son jeu, ben c'est dommage.

Raise, c'est cool, au moins on sait ou en est par rapport à lui, sur son action. S'il call, ya plus de chance qu'il ai un truc moyen, que s'il devait piéger avec du gros jeu, et ça va être dur de lui prendre plus qu'un c-bet si on est devant (et encore avec sa position c'est carrément possible qu'il nous fasse folder la main gagnante). S'il raise enfin, on peut folder tranquillement (ak ou non dans sa range).
Mais d'un point de vue rentabilité, c'est bof, il va folder souvent et on va pas gagner grand chose (ses 250 super), et quand il va pusher on va perdre 650 (au passage 650 c'est ce qu'on va perdre en callant le 3-bet puis un c-bet tout en foldant sur un deuxième barrel pour avoir pratiquement la même info).

Call, c'est pas mal aussi, sauf que l'on ne sait pas ou se situer, on le saura mieux à la turn, mais comme on joue hors position on ne pourra l'exploiter que sur une unique street à la river (pas tip-top avec une simple over-paire).
Je m'explique.
S'il n'a pas grand chose ou pas touché son flop, la ligne classique sera le c-bet au flop puis check turn, ça reste quand même rare les deux barrels avec air. Pour exploiter cette ligne, il faudra le laisser bluffer au flop, de plus avec notre main on peut plausiblement trouver un show-down pas trop cher s'il elle doit être gagnante. On pourra ainsi value ou induce bluff la river selon la nature du board.
On va ainsi pratiquement tout check call (sauf sur as au board, et dans certain cas sur le k).
S'il a vraiment un streum (kk/aa), la ligne classique avec une over paire, c'est c-bet, puis gros second barrel. Donc on va fold sur any two barrel >35% du pot de toute façon.

Enfin si on touche trips, c'est cool, le seul cas ou on voudra mettre son stack, et c'est le but de l'opération avec qq. J'adopte la ligne classique check-raise 2.5xenv puis lead 1/2-1/3-pot à la turn si call et push river si call encore.

Vous remarquerez que j'ai exclu toute possibilité de bluff avec cette main quelque soit la ligne, risk/reward pas très bon, c'est hors position et laisse le contre-bluff facile, et on a de la showdown value. Même avec un as au flop.

(j'ai failli pas poster ce post en me relisant, c'est inaccessible pour les joueurs débutants et trop vulgarisé pour les joueurs expérimentés, le profil type du poste inutile).