Christophilius à l'EPT Monte Carlo

[Bibice1]

J'abandonne...

T'as enfin compris que c'était la seule et unique solution

[Bikoum]

Bon, j'ai une question, que faut-il faire avec AQ dans ce spot si on met l'adversaire sur TT ?

Shove.

[Zebulon]

J'abandonne...

Moi qui commençait à trouver ça drôle.

[ph59150]

Bikoum est donc un tio jeune qui a besoin d'un langage à lui pour s'identifier entre geek du poker on line.

t'en rate pas une toi ..

Je sais que tu parles comme ça aussi toi

Oui, mais c'est pas une raison, y'a des moyens de le dire autrement

[Benjamini]

Bon, j'ai une question, que faut-il faire avec AQ dans ce spot si on met l'adversaire sur TT ?

on l'invite à prendre une biere peut-etre ?

Serieux sur ce spot, si on le met sur TT, on sait d'avance qu'il va payer vu qu'il est CL et en bataille de blind (au moins de la table à ce que j'ai pu suivre)... donc coin-coin, la question est (is pour les anglophones) : on joue maintenant en poussant tout preflop ou on attend... si vraiment TT, on peut toujours juste payé sa relance préflop en se disant que toute carte supérieur au T l'embetteront, mais on est à un EPT et vu son stack tu ramasseras au moins un bet pour info dès le flop... les cartes en main deviennent encore plus secondaire à ce niveau.

Donc j'opte pour la biere !

C'etait une petite analyse, d'un joueur ayant un petit niveau de rien du tout et qui fait surement fausse route... je peux faire la même en anglais-technico-jeun's aussi ?

[Zebulon]

Bon, j'ai une question, que faut-il faire avec AQ dans ce spot si on met l'adversaire sur TT ?

Shove.

1. Faire glisser, pousser rudement.

[Christophilius]

GG Arnaud pour ton parcours. Continue à persévérer, ça finira par payer.

par contre j'aurai quelques questions sur le tournoi :

- le fait d'avoir l'étiquette joueur internet (à cause du logo notamment), cela t'a il gêné ou servi ?

- 2ème question : qu'est ce qu'on ressent à la dernière main, quand on se fait éliminé ? comment as-tu géré la descente ?

1) Je pense que ça m'a desservie, être d'office catalogué comme qualifié internet, ça oblige à devoir s'imposer à la table et à montrer qu'on est pas là pour faire la serrure qui va se laisser arracher constamment.

Par défaut et sans plus d'information, entre attaquer 8 pro et 1 amateur qualifié internet qui a certainement plus envie ou besoin d'être ITM, je sais qui je vais cibler à table

M'enfin, ça ne reste que mon ressenti

2) Honnêtement, pas grand chose. Déjà, je ne l'ai pas entendu dire "call" avec mon Ipod sur les oreilles. Quand il retourne AA, je me dis "ha merde, un set-up"
Une fois out, je lui serre la main, ne ressens aucune émotion particulière et voit Julien et Matthieu qui ont l'air des plus abattu et j'avoue que ça marrer de me dire qu'ils étaient plus dégouté que moi.
Je pense que j'aurai eu du mal si j'étais sorti sur un move à la con, un bluff pourrave.
La, le push est (me semble t-il en tout cas) un move évident et obligatoire à ce moment là de la partie. Du coup et j'en suis le premier surpris, pas d'émotion particulière et juste un "that's poker"

[Christophilius]

Bon, j'ai une question, que faut-il faire avec AQ dans ce spot si on met l'adversaire sur TT ?

Si je suis sur et certain qu'il a TT et rien d'autre, je call sa relance et j'avise au flop.
Depuis notre discussion MSN sur le fameux AK Vs 99 de fin de MTT, j'ai légèrement changé ma façon de jouer et n'hésite plus à just call et aviser selon le flop si j'ai un minimum d'edge sur la table.

La, dans cette situation, si je sais qu'il a TT et rien d'autre, faut que j'y réfléchisse mais je pense que je push également.
J'ai 37k il FAUT que je double pour continuer à avoir une chance de faire quelque chose dans ce tournoi, même si je ne fais pas un mauvais tournoi, je n'ai pas d'edge sur ces joueurs, au contraire.

C'est moi qui push et lui qui call pour la moitié de son tapis. A sa place, s'il à TT en main et qu'il sait que j'ai AQ, il doit certainement folder et attendre un meilleur spot puisqu'il semble être capable de faire du jeton sans devoir accepter un prévisible coin-coin pour 40% de son stack


Je lis un peu partout que le gus qui me paye était CL de la table, ou est-ce que vous avez lu ça ? ça n'était pas le cas.
Il était environ à l'average, aux alentours de 80k.

J'estime à ce moment là qu'il va me relancer avec le top 60-70% des mains. Même si je me gourre et qu'il est vachement plus serré que je ne le pense, il relance à coup sur avec le top 50%.

Je prends 1 minute de réflexion environ. Je zappe vite la possibilité de folder et me demande si j'ai un intérêt quelconque à faire une relance intermédiaire pour espérer prendre plus que les sa relance et les ante.

Envoyer tapis à ce moment là, c'est choisir l'option sécuritaire.

[geoffreydoco]

Non, j'aime bien cette dispute. On continue?

Voilà justement pourquoi on utilise les anglicismes, parce que traduire littéralement ça fait bien ridicules, et ça tient pas compte des doubles sens des mots qu'ils ont dans leur langue d'origine. Comment tu peux traduire shove par exemple, sans faire deux phrases pour en expliquer la chose?

Ensuite, pour moi l'exemple idéal et le plus frappant c'est le mot LIMP.

- Limp: flasque. avachi. mou. informe. faible.

On traduit le "limp" par "juste suivre la blind".
Ce dans la finalité est la même chose. Or, ce n'est pas le cas, il y a toute la connotation péjorative dans le terme anglais que l'on ne retrouve pas.

Dans les pays anglophones et anglophiles, à force d'utiliser ce terme pour décrire cette action, ce move, celà à beaucoup affecté le jeu. Pendant plusieurs décennies, on disait a quelqu'un "you limp", cette personne ressentait forcément une gène à ce que l'on qualifie cette action de jeu. Le limp, c'est donc pas bien juste pour des raisons de sens. Et c'est pour celà que l'on voit beaucoup moins cette action dans ces pays là.

En France par contre, le limp est beaucoup plus répandu car il n'a pas ce sens négatif. Le mot "limp" n'a jamais été traduit en Françait pur, et on a du quand même l'adopter ce n'est que depuis que quelques années seulement (-10ans) qu'il est désormais compris de tous chez les initiés du poker. Le "limp" est beaucoup plus présent dans nos casinos Français et dans les moeurs. On voit ainsi pourquoi juste une question de sens ça change complétement le jeu à l'echelle nationale;

Si on avait inventé un mot super joli avec des sous-entendus très vertueuses pour le check-raise, on check-raiserais beaucoup plus. Pardon on parole-relancerais plus.

Alors maintenant, il y en a que ça saoule que l'on parle comme ça. Mais, dans tout les domaines techniques précis, il y a plusieurs niveaux de languages dans tout les domaines qui soit et oui les néophytes seront perdus. Le poker n'échappe pas à cette règle.

Et honnêtement si je dit 3BAI-light oop, c'est qu'il y a des raisons. De une, si je traduit ça va faire 3 lignes et encore comme cité plus haut ça risque de pas avoir le même sens ni les mêmes connotations, et de deux je suis pas sur que mon interlocuteur ait les moyens de le comprendre. Il vaut mieux pour lui qu'il fasse une recherche de son côté et qu'il en cherche le sens, au moins il y a une démarche intellectuelle et il comprendrais mieux la chose.

Je me rappelle quand j'ai commencé le poker sur mon premier bouquin lu ou Sklanski expliquait le "Gap Concept", j'ai du relire au moins dix fois le chapitre et demander à plusieurs personnes de me l'expliquer pour en comprendre le sens. Donc, le poker est technique effectivement et faut pas croire qu'il s'agit juste de mettre le carré dans le trou qui ressemble à un carré. La recherche faut la faire une fois après on est tranquille.

Honnêtement des mots comme ça, il en a pas tant que ça, c'est vrai que ça parait barbare au premier abord.

Le poker est quand même à la base un jeu historiquement développé aux USA. Eux quand ils parlent de roulette ou de cboulangerie, ils utilisent les termes français, pourquoi on ferai pas le même effort pour le poker?

Le poker n'a pas besoin d'être vulgarisé comme il l'est déjà assez par la pub et les publications en français du milieu pokeristique. Ca reste que du poker basique et populaire. A propos de Pub, j'ai bien envie d'écrire un article sur les pub les plus nazes du poker, parce qu'ils se battent nos chers opérateurs.

PKL est un forum mixte, il y a des joueurs du dimanche (la honte), d'autres plus réguliers, d'autre qui ont bac+5 et d'autres même pas le bepc (la honte aussi). Ya ceux qui enchaînent les GG, +1, bravo pour l'expérience, on est fier de toi ou qui consolent. Y en a d'autre qui veulent en parler plus en profondeur. Je crois que tout le monde s'y retrouve. Et on a tous notre utlité pour Christophilius. J'avais pas envie de dire GG comme on dit GG sur une partie entre potes, c'est tout. L'essentiel n'est pas là selon moi.

Sinon, le "we code", on dirait un concept à la Barney Stinson...

Na !

[NaturalBornKiller]

J'ai pas lu tout ton laius, mais moi aussi ton post je l'ai relu 2 fois, pas a cause des termes techniques, mais parce que tu te contredis.
dans la premiere partie tu dis qu Arnaud a mal joué.
puis tu rajoutes un ps en disant que c le move qu'il fallait faire

[ph59150]

Non, j'aime bien cette dispute. On continue?

Voilà justement pourquoi on utilise les anglicismes, parce que traduire littéralement ça fait bien ridicules, et ça tient pas compte des doubles sens des mots qu'ils ont dans leur langue d'origine. Comment tu peux traduire shove par exemple, sans faire deux phrases pour en expliquer la chose?

Ensuite, pour moi l'exemple idéal et le plus frappant c'est le mot LIMP.

- Limp: flasque. avachi. mou. informe. faible.

On traduit le "limp" par "juste suivre la blind".
Ce dans la finalité est la même chose. Or, ce n'est pas le cas, il y a toute la connotation péjorative dans le terme anglais que l'on ne retrouve pas.

Dans les pays anglophones et anglophiles, à force d'utiliser ce terme pour décrire cette action, ce move, celà à beaucoup affecté le jeu. Pendant plusieurs décennies, on disait a quelqu'un "you limp", cette personne ressentait forcément une gène à ce que l'on qualifie cette action de jeu. Le limp, c'est donc pas bien juste pour des raisons de sens. Et c'est pour celà que l'on voit beaucoup moins cette action dans ces pays là.

En France par contre, le limp est beaucoup plus répandu car il n'a pas ce sens négatif. Le mot "limp" n'a jamais été traduit en Françait pur, et on a du quand même l'adopter ce n'est que depuis que quelques années seulement (-10ans) qu'il est désormais compris de tous chez les initiés du poker. Le "limp" est beaucoup plus présent dans nos casinos Français et dans les moeurs. On voit ainsi pourquoi juste une question de sens ça change complétement le jeu à l'echelle nationale;

Si on avait inventé un mot super joli avec des sous-entendus très vertueuses pour le check-raise, on check-raiserais beaucoup plus. Pardon on parole-relancerais plus.

Alors maintenant, il y en a que ça saoule que l'on parle comme ça. Mais, dans tout les domaines techniques précis, il y a plusieurs niveaux de languages dans tout les domaines qui soit et oui les néophytes seront perdus. Le poker n'échappe pas à cette règle.

Et honnêtement si je dit 3BAI-light oop, c'est qu'il y a des raisons. De une, si je traduit ça va faire 3 lignes et encore comme cité plus haut ça risque de pas avoir le même sens ni les mêmes connotations, et de deux je suis pas sur que mon interlocuteur ait les moyens de le comprendre. Il vaut mieux pour lui qu'il fasse une recherche de son côté et qu'il en cherche le sens, au moins il y a une démarche intellectuelle et il comprendrais mieux la chose.

Je me rappelle quand j'ai commencé le poker sur mon premier bouquin lu ou Sklanski expliquait le "Gap Concept", j'ai du relire au moins dix fois le chapitre et demander à plusieurs personnes de me l'expliquer pour en comprendre le sens. Donc, le poker est technique effectivement et faut pas croire qu'il s'agit juste de mettre le carré dans le trou qui ressemble à un carré. La recherche faut la faire une fois après on est tranquille.

Honnêtement des mots comme ça, il en a pas tant que ça, c'est vrai que ça parait barbare au premier abord.

Le poker est quand même à la base un jeu historiquement développé aux USA. Eux quand ils parlent de roulette ou de cboulangerie, ils utilisent les termes français, pourquoi on ferai pas le même effort pour le poker?

Le poker n'a pas besoin d'être vulgarisé comme il l'est déjà assez par la pub et les publications en français du milieu pokeristique. Ca reste que du poker basique et populaire. A propos de Pub, j'ai bien envie d'écrire un article sur les pub les plus nazes du poker, parce qu'ils se battent nos chers opérateurs.

PKL est un forum mixte, il y a des joueurs du dimanche (la honte), d'autres plus réguliers, d'autre qui ont bac+5 et d'autres même pas le bepc (la honte aussi). Ya ceux qui enchaînent les GG, +1, bravo pour l'expérience, on est fier de toi ou qui consolent. Y en a d'autre qui veulent en parler plus en profondeur. Je crois que tout le monde s'y retrouve. Et on a tous notre utlité pour Christophilius. J'avais pas envie de dire GG comme on dit GG sur une partie entre potes, c'est tout. L'essentiel n'est pas là selon moi.

Sinon, le "we code", on dirait un concept à la Barney Stinson...

Na !

Excuse moi mais si dans une explication informatique, je te sors mon dialecte, tu vas être pommé dans tous les sens, donc si je veux que tu comprennes, c'est assez simple de décrire avec un jargon français pour que l'ensemble des personnes puissent comprendre sans que je me la pète avec un dialecte pour faire style moi je connais dc si je connais tu dois connaitre et si tu connais pas ben casses toi pauvre con, tu sers a rien.

La on te demande pas d'étaler ta science, on te demande juste de pas partir dans des termes trop poussé pour que l'ensemble comprennent, c'est pas demander la lune !!

Tu veux faire passer quoi sur ce post, que toi t'as lu des bouquins de poker, t'as appris un jargon anglais de poker : clap clap clap sérieux, chapeau c'est très bien !!

Mais si tu penses pas aux autres t'as rien a foutre dans cette discussion, ou tu viens juste mettre un post inutile, ou tu veux te la jouer à "oui chui un ouf du poker je connais tous les codes et langage fait de même pauvre con avant de pouvoir parler ou comprendre le poker ou sinon t'es inutile.

Certes certains sont plus avancés que d'autres dans le poker, certes certains vive que par rapport au poker que d'autres, mais à la base c'est un forum pour apprendre. C'est comme si a 4-5 ans ta maîtresse de CP te disait "quoi !! T’es en CP et tu sais pas lire ni écrire et ben casses toi pauvre con et retourne chez toi".

Ce n’est pas pour commencer une polémique, mais sérieux quand tu vois des gars comme Fougan au début de HH prenait le temps de décrire, il ne se permettait pas de dire, "tu as qu’à comprendre mon langage si tu veux suivre"

[geoffreydoco]

Tu veux une choppe?

[Christophilius]

J'ai pas lu tout ton laius, mais moi aussi ton post je l'ai relu 2 fois, pas a cause des termes techniques, mais parce que tu te contredis.
dans la premiere partie tu dis qu Arnaud a mal joué.
puis tu rajoutes un ps en disant que c le move qu'il fallait faire

Bon, moi aussi j'ai du relire le post de Geoffrey plusieurs fois, notamment la dernière phrase.

Il dit que mon move final est standard mais sous entend que j'aurai pu m'abstenir de mes moves.

Il a certainement raison sur le premier (AQ contre le CL) où mon move n'est clairement pas bon. Pour le second, je pense (mais n'en suis pas sur) que c'est défendable. Bon, je tente de bluffer les nuts floppés, c'est balot ^^

Il dis juste que dire "gg" pour dire "gg" n'as pas forcément d'intérêt. Même s'il manque légèrement d'empathie et de mise en forme sur le coup à mon avis, dans le fond, il n'a pas complètement tord.

Ya juste son intro sur la grèce dont je ne comprends pas trop l'intérêt mais bon, c'pas très important.


Je suis d'accord avec son post ci dessus sur le langage même si je comprends ceux que ça dérange lorsque c'est anglicisé à outrance, c'est vrai que des fois Bikoum à un langage particulièrement spécialisé, peut-être trop des fois même à mon gout mais c'est certainement pas en lui répondant comme si il était un débile que ça va faire avancer le schmilblick, c'est pas pédagogique et la seule finalité que ça risque d'engendrer, c'est de le voir quitter le forum hand discussion où il est l'un des rares à prendre le temps de donner son avis.

Autour des tables PKL, tous le monde dit "check" "raise" "fold". Lorsque Bikoum parle d'Expected value, c'est juste la forme longue d'EV et j'ai vraiment pas l'impression d'être borderline (sic) lorsque je parle d'EV dans mes post.

M'enfin, c'pas très important et certainement pas une bonne raison de se prendre la tête là dessus, y'a à mon avis plus important.

Peace les gars ? (ou débat enflammé dans un autre topic?), j'aimerai bien vos avis sur la main contre Nico Levi, trouvez vous que mon raisonnement et mon moove est débile ?

[ph59150]

Tu veux une choppe?

avec plaisir, et tu pourras parler avec moi avec ce jargon poker, vu que je le connais par rapport a d'autre

Faut pas le prendre mal, c'est juste qu'il faut comprendre ceux qui ne connaissent pas ce langage

[NaturalBornKiller]

Pareil, pour une fois, je suis pas d'accord avec Pitou, on parle poker ou on parle pas, ca me dérange pas de lire "shove" ou "3bet light".
Quand les joueurs parlent entre eux ce sont les termes qu'ils utilisent, et sur tous les autres forums c'est comme ca, suffit juste de se mettre à la page.
Ce que j'apprécie moins c'est les personnes qui envoient des termes comme ca, et qui justifient les moves par la technicité des termes, on peut rester simple et discuter, c'est ce qu'on faisait avant sur ce forum !