Quelques conseils svp

[superoni59]

Voilà je voulais soummetre à votre avis cette main jouée cette nuit dans le but d'avoir différent point de vue sur la façon de la jouer.


Seat 3: seat850 ($7.82 in chips)
Seat 5: ivanTr. ($121 in chips)
Seat 6: gameispain ($64.50 in chips)
Seat 7: Superoni59 ($72.84 in chips)
Seat 9: Stobek ($51.47 in chips)



ANTES/BLINDS
Stobek posts blind ($0.25), seat850 posts blind ($0.50).

PRE-FLOP
ivanTr. calls $0.50, gameispain folds, Superoni59 raises to $1.50, Stobek folds, seat850 bets $7.82 and is all-in, ivanTr. calls $7.82, Superoni59 raises to $20, ivanTr. calls $20.

FLOP : Board Cards

ivanTr. bets $15, Superoni59 bets $52.84 and is all-in, ivanTr. calls $52.84.

TURN : Board Cards


RIVER : Board Cards


SHOWDOWN

Superoni59 shows


seat850 shows :


ivanTr. shows :


Superoni59 wins $22.53, Superoni59 wins $129.72.



SUMMARY
Dealer: Superoni59
Pot: $153.75, (including rake: $1.50)
seat850, loses $7.82
ivanTr., loses $72.84
gameispain, loses $0
Superoni59, bets $72.84, collects $152.25, net $79.41
Stobek, loses $0.25


Voilà je vous explique un peu les faits. Quand je retourne ma paire je ne relance pas bcp car la table est très frileuse sauf un joueur qui fait un peu n'importe quoi en la personne de ivanTr.

IvanTr ayant juste call la blind je décide donc de relancer légèrement ma paire en tri-bet à 1.5$ pour ne pas chasser tout le monde dû à la frilosité de la table.
Quand Seat relance a tapis et que Ivan paie je me décide à Surrelancer pour sortir ivan du coup d'où le raise à 20$.
Mais ce dernier décide de payer. Etant donné qu'il avait limpé au niveau des blinds et qu'il n'avait que payé le tapis de Seat, j'en ai déduit qu'il devait avoir un range de main qui va de : AA KK QQ et possibilité de AK et AQ.

Lorque le flop arrive (horrible par le fait) Ivan, qui est premier de parole, envoie un bet de 15$.

A ce moment là, je pense que sa main peut être AK de pique mais je le vois plus sur KK/QQ étant donné là façon de jouer les mains précédentes et je décide donc d'envoyer le tapis car je m'inquiète sur la possibilité d'avoir le K de pique et je ne veut pas laisser tomber d'autres Outs. (Mon erreur je pense est que dans tous les cas même s'il avait KK avec le K de pique il aurait suivi n'importe quelle relance.)

Il paie automatiquement mon tapis (logique) et là je prends un coup dans la tête quand je vois son jeu:




J'avoue que je trouve son call préflop horrible vu la configuration.

Je demande votre avis car j'aimerai savoir comment certains d'entre vous aurait joué à partir du flop, et ce toujours dans le but d'apprendre et de m'améliorer surtout que mon stack aurait du disparaitre sur cette main si je n'avais pas chatté runner runner.

Merci de vos réponses et VIVE LA CHATTE RUNNER RUNNER

[Zebulon]

C'est un joueur de flop. Il espère être sur un 40/60 en payant les 20. Il sait que s'il touche, il te prend tout. Il a raison. Il chatte juste ce qu'il faut.
Il avait du gagner quelques jetons avant pour se permettre ce genre de call préflop, il prend un risque et ca lui réussi. Sur un flop avec trois piques, tu n'es pas beau.

[mars13]

C'est un joueur de flop. Il espère être sur un 40/60 en payant les 20. Il sait que s'il touche, il te prend tout. Il a raison. Il chatte juste ce qu'il faut.
Il avait du gagner quelques jetons avant pour se permettre ce genre de call préflop, il prend un risque et ca lui réussi. Sur un flop avec trois piques, tu n'es pas beau.

+1 pas mieux

[serein5]

Pour moi, son premier call avec K6s à 0.50 , rien de particulier.
Tu bet à 1.50 mais surtout, relance all-in à 7.82 de seat (avec J9 dépareillé sur un relanceur pré-flop, c'est un peu désespéré comme move, il peut attendre une meilleure occasion à mon avis): ça déclenche un gros pot.
Là, Ivan peut payer s'il pense que tu vas pas le sur-relancer. Croit-il que tu vas pas le faire parce que tu vas t'imaginer qu'il a slow playé un monstre ? Que tu vas préférer voir le flop avant de mettre plus de jetons?
Bof, à sa place j'aurais foldé, trop de risques que ça me côute cher pour aller jusqu'au flop et encore plus cher si je touche juste "tirage" (puisque si il rentre pour la couleur, il doit pas folder avec "tirage").
Tu re-raises ce qui me parait très correct mais un peu léger 3bet. Si tu veux le sortir, tu dois pusher tout de suite à mon avis. S'il paye au moins t'es devant pré-flop et tu peux dire qu'il fait n'imp en payant ton tapis avec K6.
Si tu acceptes le risque de l'emmener sur le coup, j'aurais misé un peu plus.
Là, il a engagé 7.82, il y a un pot d'environ 36 dollars après ton 3bet. 13 à rajouter pour 36, il peut payer, surtout qu'il joue une côte implicite énorme et ça après ton 3bet il en est sûr.
Pour le reste du coup, tu choisis d'aller à tapis. C'est ça ou fold puisque tu as pas de pique. Tu peux pas te permettre de laisser rentrer une gratuite. Et dans un pot de 57, toute autre relance te committe.

C'est comme ça que je vois le coup.

[superoni59]

Pour moi, son premier call avec K6s à 0.50 , rien de particulier.
Tu bet à 1.50 mais surtout, relance all-in à 7.82 de seat (avec J9 dépareillé sur un relanceur pré-flop, c'est un peu désespéré comme move, il peut attendre une meilleure occasion à mon avis): ça déclenche un gros pot.
Là, Ivan peut payer s'il pense que tu vas pas le sur-relancer. Croit-il que tu vas pas le faire parce que tu vas t'imaginer qu'il a slow playé un monstre ? Que tu vas préférer voir le flop avant de mettre plus de jetons?
Bof, à sa place j'aurais foldé, trop de risques que ça me côute cher pour aller jusqu'au flop et encore plus cher si je touche juste "tirage" (puisque si il rentre pour la couleur, il doit pas folder avec "tirage").
Tu re-raises ce qui me parait très correct mais un peu léger 3bet. Si tu veux le sortir, tu dois pusher tout de suite à mon avis. S'il paye au moins t'es devant pré-flop et tu peux dire qu'il fait n'imp en payant ton tapis avec K6.
Si tu acceptes le risque de l'emmener sur le coup, j'aurais misé un peu plus.
Là, il a engagé 7.82, il y a un pot d'environ 36 dollars après ton 3bet. 13 à rajouter pour 36, il peut payer, surtout qu'il joue une côte implicite énorme et ça après ton 3bet il en est sûr.
Pour le reste du coup, tu choisis d'aller à tapis. C'est ça ou fold puisque tu as pas de pique. Tu peux pas te permettre de laisser rentrer une gratuite. Et dans un pot de 57, toute autre relance te committe.

C'est comme ça que je vois le coup.

Oui je suis totalement daccord sur le fait que mon reraise était bien trop léger pour le faire fuir car la cote implicite est énorme. J'avais hésité à pusher et je pense que c'est ce que j'aurais du faire

Merci de partager votre vision du coup, ça me permet d'avoir une autre approche de cette main jouée.

[superoni59]

C'est un joueur de flop. Il espère être sur un 40/60 en payant les 20. Il sait que s'il touche, il te prend tout. Il a raison. Il chatte juste ce qu'il faut.
Il avait du gagner quelques jetons avant pour se permettre ce genre de call préflop, il prend un risque et ca lui réussi. Sur un flop avec trois piques, tu n'es pas beau.

Je suis tout à fait daccord mais que faire une fois que j'ai raise à 20 et qu'il paie. (même si mon raise est mauvais, en partant du principe que je l'ai fait et qu'on se retrouve dans cette situation).

Que faire quand il bet 15 après le flop (qui est maintenant a 70$)? Fold à cause du board? Just call mais comitted dans tous les cas vu le stack qu'il me restera à la suite du call!

J'avoue que je ne sais pas. Je pense que ma plus grosse erreur viens de mon reraise beaucoup trop léger

[serein5]

C'est un joueur de flop. Il espère être sur un 40/60 en payant les 20. Il sait que s'il touche, il te prend tout. Il a raison. Il chatte juste ce qu'il faut.
Il avait du gagner quelques jetons avant pour se permettre ce genre de call préflop, il prend un risque et ca lui réussi. Sur un flop avec trois piques, tu n'es pas beau.

Je suis tout à fait daccord mais que faire une fois que j'ai raise à 20 et qu'il paie. (même si mon raise est mauvais, en partant du principe que je l'ai fait et qu'on se retrouve dans cette situation).

Que faire quand il bet 15 après le flop (qui est maintenant a 70$)? Fold à cause du board? Just call mais comitted dans tous les cas vu le stack qu'il me restera à la suite du call!

J'avoue que je ne sais pas. Je pense que ma plus grosse erreur viens de mon reraise beaucoup trop léger

C'est bien ça. Push or fold mais avec quels critères de décisons:
- quelles mains peut-il avoir pour avoir suivi et qui te battent déjà
- quelle fréquence possible de bluff chez cet adversaire (qd c'est un adversaire occasionnel, pas facile à déterminer sauf si vous jouez à la même table depuis un moment). Si tu penses le rencontrer régulièrement, prends des notes.
- ses chances d'améliorer
- tes chances d'améliorer

D'après ces critères, comme l'a dit Zeb, le flop est "pas beau pour toi". La couleur servie te bat (et ton full est loin, très très loin au flop), les brelans floppés te battent et sont des mains crédibles s'ils aiment les côtes implicites.
La quinte 8T je la crois pas possible.
Les doubles-paires, je les compte pas non plus, entrer avec J9, 79, J7 alors que tu peux lui envoyer all-in pré-flop ce serait "faible" de mon point de vue.
Donc il reste que les suited à piques et les 77, 99 et JJ. (je te laisse compter)

Maintenant, les mains qui peuvent te battre à l'abattage et qui permettent un semi-bluff au flop de sa part.
Toutes les mains avec un seul pique qui auraient pu justifier son call. A part, celles comme AA, AK, AQ, KK, QQ j'en vois pas bcp à ajouter.
Déjà avec la dame de pique, il faut qu'il soit "super confiant" pour compter sur couleur pour te battre car il est fort crédible que t'es As ou K de pique en main.

Il peut chatter une amélioration s'il a une pocket en main (genre 88, TT avec le tirage ventral) mais te payer ton tapis serait du grand n'imp de mon point de vue. Donc j'aurais tendance à pas les prendre mais d'autres les compteraient sûrement.

Le bluff: il y a que toi qui peut dire s'il peut te bluffer sur 3 piques en ayant rien.

Tes améliorations:
- brelan d'as (tjrs battu par couleur mais qui bat les brelans floppés: 3 outs seulement et contre les brelans uniquement)
- full runner-runner: au flop, faut être optimiste (mais la suite prouve que ça arrive parfois)
En gros, t'avais pas grand-chose pour améliorer en cas de besoin.

Donc, moi souvent je lui dis "bien joué" et je fold en ruminant mon 3bet trop léger.
Si je suis dans un jour "énervé" ou "un bon film m'attend", je vais envoyer all-in mais c'est pas le meilleur choix selon moi.

Si c'est Zeb, je lui dis." Fais chier Zeb, t'as encore payé pour le flop" et je folde en me disant "la prochaine, je le détruis".
Si c'est Mars, je le crois pas une seconde ça dépend si c'est le nouveau Mars qui joue sérieux (j'envoye "tapis") ou le joueur loose agro (je folde).

[superoni59]

C'est un joueur de flop. Il espère être sur un 40/60 en payant les 20. Il sait que s'il touche, il te prend tout. Il a raison. Il chatte juste ce qu'il faut.
Il avait du gagner quelques jetons avant pour se permettre ce genre de call préflop, il prend un risque et ca lui réussi. Sur un flop avec trois piques, tu n'es pas beau.

Je suis tout à fait daccord mais que faire une fois que j'ai raise à 20 et qu'il paie. (même si mon raise est mauvais, en partant du principe que je l'ai fait et qu'on se retrouve dans cette situation).

Que faire quand il bet 15 après le flop (qui est maintenant a 70$)? Fold à cause du board? Just call mais comitted dans tous les cas vu le stack qu'il me restera à la suite du call!

J'avoue que je ne sais pas. Je pense que ma plus grosse erreur viens de mon reraise beaucoup trop léger

C'est bien ça. Push or fold mais avec quels critères de décisons:
- quelles mains peut-il avoir pour avoir suivi et qui te battent déjà
- quelle fréquence possible de bluff chez cet adversaire (qd c'est un adversaire occasionnel, pas facile à déterminer sauf si vous jouez à la même table depuis un moment). Si tu penses le rencontrer régulièrement, prends des notes.
- ses chances d'améliorer
- tes chances d'améliorer

D'après ces critères, comme l'a dit Zeb, le flop est "pas beau pour toi". La couleur servie te bat (et ton full est loin, très très loin au flop), les brelans floppés te battent et sont des mains crédibles s'ils aiment les côtes implicites.
La quinte 8T je la crois pas possible.
Les doubles-paires, je les compte pas non plus, entrer avec J9, 79, J7 alors que tu peux lui envoyer all-in pré-flop ce serait "faible" de mon point de vue.
Donc il reste que les suited à piques et les 77, 99 et JJ. (je te laisse compter)

Maintenant, les mains qui peuvent te battre à l'abattage et qui permettent un semi-bluff au flop de sa part.
Toutes les mains avec un seul pique qui auraient pu justifier son call. A part, celles comme AA, AK, AQ, KK, QQ j'en vois pas bcp à ajouter.
Déjà avec la dame de pique, il faut qu'il soit "super confiant" pour compter sur couleur pour te battre car il est fort crédible que t'es As ou K de pique en main.

Il peut chatter une amélioration s'il a une pocket en main (genre 88, TT avec le tirage ventral) mais te payer ton tapis serait du grand n'imp de mon point de vue. Donc j'aurais tendance à pas les prendre mais d'autres les compteraient sûrement.

Le bluff: il y a que toi qui peut dire s'il peut te bluffer sur 3 piques en ayant rien.

Tes améliorations:
- brelan d'as (tjrs battu par couleur mais qui bat les brelans floppés: 3 outs seulement et contre les brelans uniquement)
- full runner-runner: au flop, faut être optimiste (mais la suite prouve que ça arrive parfois)
En gros, t'avais pas grand-chose pour améliorer en cas de besoin.

Donc, moi souvent je lui dis "bien joué" et je fold en ruminant mon 3bet trop léger.
Si je suis dans un jour "énervé" ou "un bon film m'attend", je vais envoyer all-in mais c'est pas le meilleur choix selon moi.

Si c'est Zeb, je lui dis." Fais chier Zeb, t'as encore payé pour le flop" et je folde en me disant "la prochaine, je le détruis".
Si c'est Mars, je le crois pas une seconde ça dépend si c'est le nouveau Mars qui joue sérieux (j'envoye "tapis") ou le joueur loose agro (je folde).

Merci pour ces explications. J'en était rendu là a peu près après avoir analyser le coup. Et je ne connaissais pas le joueur du tout car pas assez longtemps que je jouais sur la table donc je ne pouvais pas savoir si il était en plein bluff ou non.

Bref un fold aurait été plus judicieux au flop et surtout un bet plus important préflop...

Une erreur à ne plus reproduire

[Chachekon]

Bonjour à tous

Juste une remarque (innocente): Peut-on vraiment ne serait-ce qu'envisager un bluff de ivan sachant qu'il va dans tout les cas devoir montrer sa main face au all in préflop de seat ?

Edit: Oups, c'est un "up" ^^

[gregetcoco]

Pour moi, son premier call avec K6s à 0.50 , rien de particulier.
Tu bet à 1.50 mais surtout, relance all-in à 7.82 de seat (avec J9 dépareillé sur un relanceur pré-flop, c'est un peu désespéré comme move, il peut attendre une meilleure occasion à mon avis): ça déclenche un gros pot.
Là, Ivan peut payer s'il pense que tu vas pas le sur-relancer. Croit-il que tu vas pas le faire parce que tu vas t'imaginer qu'il a slow playé un monstre ? Que tu vas préférer voir le flop avant de mettre plus de jetons?
Bof, à sa place j'aurais foldé, trop de risques que ça me côute cher pour aller jusqu'au flop et encore plus cher si je touche juste "tirage" (puisque si il rentre pour la couleur, il doit pas folder avec "tirage").
Tu re-raises ce qui me parait très correct mais un peu léger 3bet. Si tu veux le sortir, tu dois pusher tout de suite à mon avis. S'il paye au moins t'es devant pré-flop et tu peux dire qu'il fait n'imp en payant ton tapis avec K6.
Si tu acceptes le risque de l'emmener sur le coup, j'aurais misé un peu plus.
Là, il a engagé 7.82, il y a un pot d'environ 36 dollars après ton 3bet. 13 à rajouter pour 36, il peut payer, surtout qu'il joue une côte implicite énorme et ça après ton 3bet il en est sûr.
Pour le reste du coup, tu choisis d'aller à tapis. C'est ça ou fold puisque tu as pas de pique. Tu peux pas te permettre de laisser rentrer une gratuite. Et dans un pot de 57, toute autre relance te committe.

C'est comme ça que je vois le coup.

Entierement d'accord avec cette analyse , je pense que le push all-in pré-flop était idéale pour plusieurs raisons (surtout 2)!!!

1) tu décrit ce joueur (ivan) comme "un joueur qui fait n'importe quoi"

2) il y a deja 15.9$ (23.7$ en comptant tes 7.8$) a prendre a une table frileuse et a des blinds 0.25/0.50 , c'est deja vraiment pas mal avec AA

[ph59150]

c'est du cash 0.25/0.50 dc coup logique

[Bikoum]

lol@se commit dans un pot à 100bb pf avec Kxs

[ironquent]

lol@se commit dans un pot à 100bb pf avec Kxs

Et oop.
C'est juste mauvais ; rien à voir avec "un joueur de flop".

[didier]

C'est un joueur de flop , belle dénomination pour un fish qui paye 40BB pf avec K6.
Du style du pre sat EPT a Barriere ce week end buy in 110 E, 4000 jetons, blinds 25/25.
1ere main: UTG raise 75, UTG+2 payé, suivant raise 1000, payé UTG. Flop bouse, tapis, fold. main suivnte, limp, payé, raise 625, payé ,payé, flop bouse.
check check check jusque la riviere, le limpeur devoile 84o, ca gagne.

Une piece de theatre ce tournoi.

[killerjg]

C'est un joueur de flop , belle dénomination pour un fish qui paye 40BB pf avec K6.
Du style du pre sat EPT a Barriere ce week end buy in 110 E, 4000 jetons, blinds 25/25.
1ere main: UTG raise 75, UTG+2 payé, suivant raise 1000, payé UTG. Flop bouse, tapis, fold. main suivnte, limp, payé, raise 625, payé ,payé, flop bouse.
check check check jusque la riviere, le limpeur devoile 84o, ca gagne.

Une piece de theatre ce tournoi.

Lol

T'as due kiffé ce style mon Sdid