le raise pres flop

[tofoune]

partons d un postulat simple : la relance pres flop sera respecté quand sa valeur sera de trois big blind . la question que je me pose est la suivante: la relance pres de trois big blind a t elle toujours la capacité de faire fold mes adversaires si dans le tournoi auquel je participe on fait payer des antes? en effet la valeur des antes sera le plus souvent egal a la valeur d une big blind supplementaire, dans ce cas la cote offerte sera allechante mais le montant sera tout de meme consequent par rapport a la hauteur du tapis. alors quel relance faut il adopter 3 ou 4 bb?

[Gardena]

J'avais vu une fois un article de Chris Ferguson qui disait qu'il rajoutait la moitié de la valeur des antes à sa relance standard :
Ex : 8 joueurs 50/100 ante 10, il y a 80 d'antes au milieu => il rajoute 40 au raise qu'il aurait fait sans ante.

Manu

[tofoune]

J'avais vu une fois un article de Chris Ferguson qui disait qu'il rajoutait la moitié de la valeur des antes à sa relance standard :
Ex : 8 joueurs 50/100 ante 10, il y a 80 d'antes au milieu => il rajoute 40 au raise qu'il aurait fait sans ante.

Manu merci de ta reponse

[BewareOfFrog]

Si l'on considère la côte théorique que tu vas offrir à ton adversaire, oui, il faudrait rajouter 1 BB (au moins) à ta relance standard lors de l'apparition des ante. Cependant, il est à noter que lorsque tu atteins le stade avancé du tournoi où les antes font leur apparition, les tapis sont généralement petits en terme de M et les places payées se rapprochent. Une raise fait donc beaucoup plus peur et sera souvent respectée malgré la côte théorique qu'elle offre à ton adversaire de BB. Ici, l'effet bulle prime sur la côte. Après, c'est à adpater en fonction des tapis en présence et de la loositude de ta table, mais bien souvent une mise de 3 / 3,5 BB est largement suffisante.

D'autre part, qu'est-ce que vous pensez de la taille des relances pré-flop dans l'absolu: à adapter en fonction de sa main et des adversaires restant à parler ou plutôt faudrait-il s'orienter vers une mise standard qui ne donnerait que le minimum d'infos à ses adversaires ?

[Bikoum]

Il ne faut bien entendu pas adapter sa relance en fonction de sa main, auquel cas on devient exploitable.
L'idéal est de choisir, pour chaque niveau de blindes, une relance standard que tu feras selon ta position. Allant par exemple de 3.5bb en early à 2.5bb en stealing position.

Ceci implique de prendre un peu de temps à chaque changement de blinde pour penser aux nouveaux montants de relance (ce que tu devrais déjà faire pour penser aux nouvelles ranges de mains que tu joues en fonction de la position )

[Silverion]

J'avais justement pour projet d'écrire un article sur la relance pré-flop.


Pour ta question bien précise concernant les antes, il n'y a pas de réponse toute faite : si ton objectif est de faire folder pré-flop et de récuperer les blinds et les antes, tu dois t'adapter a la façon dont tes adversaires réagissent aux attaques ... parfois, 3 BB, c'est largement sufisant ... mais c'est un peu réducteur que de dire cela, la question mérite véritablement un article.


Par exemple, en short handed, je ne met jamais 3 BB lorsque je prends l'initiative, même lorsque les antes arrivent (Je met généralement 2.3BB quelque chose comme ça) .... pour des raisons que j'expliquerais demain où après demain ! (Et c'est une stratégie gagnante, qui réduit beaucoup l'éventaille d'action chez l'adversaire)

[BewareOfFrog]

L'idéal est de choisir, pour chaque niveau de blindes, une relance standard que tu feras selon ta position. Allant par exemple de 3.5bb en early à 2.5bb en stealing position.

Moi je fais plutôt l'inverse, en early, comme tu annonces plus de force, une plus petite relance est respectée, mais en fin de parole, tu es plus suspectée de vol. Or, avec une relance légèrement plus grosse, le resteal leur coûtera plus cher, donc Vilain y refléchira à 2 fois. Mais, bon il y a plusieurs écoles et un bouquin entier pourrait traiter de ce sujet.

[Farlen]

Je ne veux pas jouer les neuneux spécialistes, mais j'ai noté ceci : au moment d'ouvrir ou de relancer pré-flop, il ne convient pas d'envisager seulement le montant nécessaire (par exemple 3 BB), mais de lui ajouter aussi celui du continuation bet qui surviendra au moins 2/3 du temps au flop.

J'entends par là que l'investissement pour entrer dans coup — du moins dans le stade avancé d'un MTT — est bien plus important (relativement au stack disponibles alors) que la simple mise initiale.

Exemple : ouverture à 3 BB suivie par un seul joueur.
Continuation bet : entre 1/2 pot et pot, soit environ 3 BB, disons 2/3 du temps (juste pour l'exemple).
En comptant les blinds, on a donc de l'ordre de 6 ou 7 BB à investir dans le coup, et non pas 3.
Relativement à un stack de 20 BB, par exemple, on engagera donc entre 1/4 et 1/3 de son stack dans le coup.

C'est donc à la fois une arme contre les autres stacks moyens, mais à double tranchant au cas où l'on fait face à quelque chose de lourd (ou du moins qui en donne l'apparence).

Ca explique en tout cas qu'on voit beaucoup moins de flops en stade avancé d'un tournoi, et sans doute qu'il suffit d'une mise initiale plus petite (entre 2,2 et 2,5 BB) pour remporter le coup pré-flop.

Attention, il s'agit d'un constat fait à mon niveau. Je dis peut-être de grosses conneries. Reste que j'ai pu vérifier qu'intégrer la notion de continuation bet quasi systématique de mes adversaires m'a permis de faire des économies en n'entrant pas dans des coups avec des jeux moyens+, même avec un M raisonnable.
L'inverse est également vrai : si j'ai fait preuve d'une agressivité raisonnable ET que mes adversaires savent que je vais quasi systématiquement faire un CBet derrière, il vont y réfléchir à deux fois avant de me suivre pré-flop.

@+ Farlen

[klokochazia]

L'idéal est de choisir, pour chaque niveau de blindes, une relance standard que tu feras selon ta position. Allant par exemple de 3.5bb en early à 2.5bb en stealing position.

Moi je fais plutôt l'inverse, en early, comme tu annonces plus de force, une plus petite relance est respectée, mais en fin de parole, tu es plus suspectée de vol. Or, avec une relance légèrement plus grosse, le resteal leur coûtera plus cher, donc Vilain y refléchira à 2 fois. Mais, bon il y a plusieurs écoles et un bouquin entier pourrait traiter de ce sujet.

intéressant ce point de vue de bet 2,5 en stealing position mais faut avoir une image pas trop loose sinon on se fait rentrer dedans quasi à coup sur...

[geoffreydoco]

Bonne chance pour ton article. A mon avis, écrit un bouquin plutôt parce que je vois pas comment en moins de 50 pages on peut être complet là dessus sans vulgariser la chose. La question est tellement vague que pour couvrir toute les situation ça prendra toute une vie. Mais rien que la regrouper par catégorie: GL. Mais ça sera clairement vital, je te soutiens, si tu as besoin d'un plan, n'hésite pas à me contacter.