11/09 : 10 ans de zones d'ombres!!

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epsimax
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Messagepar epsimax » Lundi 21 Septembre 2009 14:14

j'aime l'humour, même si je pense que c'est plutôt de la dérision.

je ne pense pas que dans trois millénaires on parle du 11/9 comme d'un mythe, mais plutôt d'un fait


Le cheval de troie c’est pas plus un mythe que le 11/09… La ville a été saccagée et brûlé. Il y a sûrement eu plus de mort qu’au WTC. Ce que je veux dire c’est que dans 500 ans quand la thèse officiel sera la seul chose qui restera dans l’histoire (enfin c’est une hypothèse). Les mecs qui étudierons le 11/09 se fouteront quand même bien de notre gueule… 3 canif et hop on fout un bordel monstre. Ca semble impossible, totalement irréaliste qu’une poigné d’extrémiste puisse organisé à l’arrache un événement de cette importance. Pourtant si on regarde l’histoire le nombre d’événement similaire sont nombreux.
T’imagines qu’avant le 11/09 on pouvait facilement entrer dans le cockpit et qu’aucun moyen de défense n’était présent à bord… Alors qu’on ne pouvait pas jeter un papier gare Lille europe parce que par sécurité il n’y avait plus de poubelle…
Si on regarde le problème Israélien on voit que vouloir empêcher des terroristes d’agir est quasiment impossible. Ils trouveront toujours un moyen d’agir et ce quelque soit l’état d’alerte et le niveau de sécurité mis en place. Alors imagine dans un pays où il pense quasiment être intouchable avec dans certains secteurs des sécurités quasi inexistantes. Le 11/09 est avant tous une preuve de l’incompétence du pays le plus puissant du monde à lutter efficacement contre un petit groupe d’individu.
La seule grosse différence ce sont les mentalités. La théorie du complot (je ne parle pas ici du complot du WTC mais de la théorie général visant à penser que les gouvernements nous mente et nous surveille, nous utilise à leur guise etc…) est devenu ultra présente de nos jour dans la pensée collective. Rien de bien extravagant à voir dans le 11/09 un complot… De toute manière on en voit partout actuellement.




aprés la dérision, l'attaque!

au début je ne répondais pas trop au sujet, car trop de tension.

je pensais que ca c'était calmé, apparement j'ai eu tord!


J’attaque personne juste je trouve ça rigolo de répondre à mon intervention expliquant que j’émettais des doutes sur la méthodologie scientifique utilisé par une interprétation de phrase.
J’essaye de dire (sûrement mal) qu’il ne faut pas mélanger interprétation des faits et preuve matériel et c’est pile ce que tu fais. Moi perso je ne peux que répondre par la dérision et me demander comment me faire comprendre. D’ailleurs je ne vois pas en quoi ce que tu exposes apporte ne serais ce qu’un début de preuve. T’as le proprio qui dit juste aux pompier n’allait pas mettre votre vie en danger. Y a 2 tours de tombé, c’est le bordel complet vous aller peut être finalement sauver un truc qu’on va très probablement détruire au final.
Alors bien sur c’est mon interprétation mais bon si on s’échange des interprétations moi je ressors ilico Elvis de mon chapeau.
Où alors je parle du responsable de la sécurité mort dans l’effondrement des tours qui un peu avant appel d’urgence un ingénieur structure car il pense que la structure ne va pas tenir et veut l’avis d’un spécialiste. Et on me répondra que untel à dit …. Et on rétorquera oui mais untel à dit …. Et on fera une bonne cinquantaine de pages supplémentaire en exposant chacun des faits et interprétations basé finalement sur pas grand-chose.

Enfin voilà. Après si tu as vu mon intervention comme une attaque je m’en excuse.
C'est lorsque nous croyons savoir quelque chose qu'il faut justement réfléchir un peu plus profondément.
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Messagepar Doogan » Lundi 21 Septembre 2009 14:17

si j'ai parlé du respect aux victimes, c'est d'abord parce qu'elles méritent le respect. Et le respect pour moi se traduit par le fait d'essayer d'être le plus honnête possible sur cette affaire.

Mais c'était aussi en réponse à Trelawney, je cite :

"J'en retiens surtout la détresse des familles meurtries et la regretable manière avec laquelle de nombreux media et grosses productions américaines ont tenté d'exploiter le filon au maximum...
Je suis d’accord avec cette remarque mais par respect pour les 2 986 victimes de ces attentats et de leur famille n’est-il pas nécessaire de leur dire la vérité ? Visiblement la thèse officielle ne leur dit pas grand choses. "


Je respecte Trelawney, on s'est croisé à plusieurs reprises autour d'une table et il est très sympa. Je n'ai pas envie de me fâcher avec lui. Et d'ailleurs dans son dernier post, il ne me reproche pas de l'avoir attaquer. Au contraire il a été se renseigner sur l'origine de sa photo, ce qui est exactement la démarche qu'il faut avoir : CHERCHER et COMPRENDRE, et non VOIR et CROIRE comme cela semble être le cas de beaucoup de monde ici.

Alors ceux qui viennent me faire leur morale de bisounours à 2 balles sur le fait que je lance des attaques personnelles, j'ai envie de dire, mêlez vous de vos oignons. Et là je suis gentil.

Ma démarche n'est pas de vous forcer à croire la thèse officielle mais c'est de vous ouvrir les yeux sur les "pros du complot" qui tirent profit de ces événements, sur le dos des familles et sur ceux qui les croient.
Le doute est une qualité, mais trop douter quitte à ne plus rien croire, ça devient de la paranoïa.

Chriss va encore me reprocher de ne pas apporter de bons arguments dans ce post, mais la raison c'est que tout a déjà été dit précédemment, il suffit de lire les pages précédentes. Vous y trouverez de nombreux liens que j'ai déjà postés.

pour finir je citerai Duvel qui a trouvé la FOI :
"j'étais déjà sur que ca ne pouvais etre un boeing qui avait fait ces dégats sur le pentagone! j'en suis encore plus sur!
"


ça résume bien l'état du débat sur le sujet.
Dernière édition par Doogan le Lundi 21 Septembre 2009 18:34, édité 1 fois.
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Messagepar vikings92 » Lundi 21 Septembre 2009 14:43

J'ai bien l'impression qu'on ne saura jamais qui était la table de chevet de Bastareau...

Qu'est ce que ça m'énerve de pas savoir la vérité.
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Messagepar g-rempok » Lundi 21 Septembre 2009 19:55

Serait ce de moi dont il est question sous la sympathique image du Bisounours ?
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Messagepar Doogan » Mercredi 23 Septembre 2009 21:12

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Messagepar G-Rem23 » Mercredi 23 Septembre 2009 22:44

Oh bah tiens, j'ai loupé ce débat !

J'ai regardé pas mal de vidéos dont les Loose Change et le dernier "Loose Change : Final Cut", les vidéos contradictoires...

Il y a quand même des choses bizarres !

- Des témoins parlent d'explosions dans les sous-sols des WTC 1 et 2 avant que les avions ne s'écrasent dans les tours :shock:
- 2 avions détournés non interceptés qui arrivent à s'écraser dans les WTC 1 et 2 :shock:
- 1 avion détourné, qui se dirige vers la capital des USA mais non intercepté qui arrive à s'écraser sur l'un des bâtiments les plus sécurisés des USA avec aucune vidéo où l'on distingue un avion. :?
- Le 4ème qui s'écrase, il aurait été pulvérisé au sol mais pas en vol pourtant beaucoup de morceau sont éparpillés sur plusieurs kilomètres :wink:
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Messagepar duvel » Mercredi 23 Septembre 2009 23:31

G-Rem23 a écrit :Oh bah tiens, j'ai loupé ce débat !

J'ai regardé pas mal de vidéos dont les Loose Change et le dernier "Loose Change : Final Cut", les vidéos contradictoires...

Il y a quand même des choses bizarres !

- Des témoins parlent d'explosions dans les sous-sols des WTC 1 et 2 avant que les avions ne s'écrasent dans les tours :shock:
- 2 avions détournés non interceptés qui arrivent à s'écraser dans les WTC 1 et 2 :shock:
- 1 avion détourné, qui se dirige vers la capital des USA mais non intercepté qui arrive à s'écraser sur l'un des bâtiments les plus sécurisés des USA avec aucune vidéo où l'on distingue un avion. :?
- Le 4ème qui s'écrase, il aurait été pulvérisé au sol mais pas en vol pourtant beaucoup de morceau sont éparpillés sur plusieurs kilomètres :wink:


oh la! malheureux! lol

j'imagine déjà la réponse: "quelle preuve scientifique irréfutable!!! mais comment on a pu passer tous a coté de ça!!!!" lol

deux jours sans post sur ce sujet, je le croyais enterré!

je remarque juste que vous répondez aux posts que vous pouvez critiquer, les autres vous les ignorez!

et oui! comme dit si bien Doogan: " Duvel a retrouvé la FOI" (j'ai noté la majuscule sur le mot foi...)

ça résume bien l'état du débat sur le sujet!

pour moi le concours de grosse bite est terminé....

je m'incline, vous avez gagné....

edit, j'ai failli oublier:

epsimax a écrit :Enfin voilà. Après si tu as vu mon intervention comme une attaque je m’en excuse.


t'inquiete, je t'en veut vraiment pas
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Messagepar G-Rem23 » Mercredi 23 Septembre 2009 23:44

duvel a écrit :deux jours sans post sur ce sujet, je le croyais enterré!

je remarque juste que vous répondez aux posts que vous pouvez critiquer, les autres vous les ignorez!

Euh... pour mon cas particulier, c'est juste que çà fait trrèèèès longtemps que je suis pas venu sur le forum !

J'ai même crû que çà faisait plus d'un an que je n'étais pas venu vu que Zelyh est de retour et qu'elle devait partir un an ! :wink:

Concernant le débat... 12 pages en 12 jours, je vois que c'est enflammé ! :wink:
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Messagepar g-rempok » Jeudi 24 Septembre 2009 00:01

Je remarque simplement que la solution proposé par Zeb par ailleur fonctionne très bien ici aussi :wink:

http://sendables.jibjab.com/view/kFm9OQVKzQh4H2fP
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Messagepar G-Rem23 » Jeudi 24 Septembre 2009 00:14

g-rempok a écrit :Je remarque simplement que la solution proposé par Zeb par ailleur fonctionne très bien ici aussi :wink:
http://sendables.jibjab.com/view/kFm9OQVKzQh4H2fP

Justement, c'est cette solution qui m'a fait revenir ici !
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Messagepar epsimax » Jeudi 24 Septembre 2009 00:55

duvel a écrit :je remarque juste que vous répondez aux posts que vous pouvez critiquer, les autres vous les ignorez!


Perso je ne répond pas à tous les messages car je ne vais pas encore et encore me répéter. Comme déjà dis avec Criss la seule chose qui m'intéresse se sont les preuves matériel vérifié car c'est la seul chose qui permet d'avoir un avis tranché (et ou dans mon cas de facilement contredire les avis tranché). Et dans ce contexte l'intervention de G-Rem23 n'apporte pas grand chose. Oui il porte notre attention sur des faits troublant. Mais on pourrait très bien aussi lister les faits qui laisse pensé que la thèse officiel est la bonne. Le problème restera toujours le même : mettre en évidence quelques élément tous en occultant tous le reste permet en gros de pouvoir dire tous et n'importe quoi. Un peu la même chose qu'avec les statistiques. Il suffit de manipuler les bonnes et on fait dire ce que l'on veut dire.
D'ailleurs pas mal de faits même s'il s'avéré vrai n'apporterait pourtant aucun lien avec la théorie du complot.

Exemple, s'il y a eu des explosions avant le crash rien ne prouve que ce sont des explosifs. Si le 4e avions a été réellement "descendu" cela ne prouve en rien la théorie du complot etc... On a des faits troublant peut être vrai, peut être faux, peut être rattachable à un complot, peut être pas. Tous les événements majeurs qui ont été rapporté dans l'histoire comporte ce genre de faits troublants.

Après effectivement je n'ai pas réponse à tous et j'évite de répondre de façon direct à des éléments dont j'ai une maitrise partiel. Je ne suis pas comme Criss un spécialiste, je m'intéresse au 11/09 qu'une fois par an quand Criss poste. Mais remarque c'est vrai pour tous le monde vu que mon argumentaire expliquant pourquoi les théories sur la thermite sont fausse n'a pas été discuté ni même abordé... autrement dit que personne ne semble redire sur le fait qu'on peut dans un sujet si grave définir des conclusions non vérifié par les faits et les présenter comme vérité etayé scientifiquement à un public non averti.
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Messagepar Doogan » Jeudi 24 Septembre 2009 10:28

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Messagepar didier » Jeudi 24 Septembre 2009 10:34

ca fait partie du bruit de fond
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blog sur mon séjour à vegas en 2007 et 2009 ! http://cacommencefort.blogspot.com/

Albert E.: " La théorie , c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique, rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi."
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Messagepar Doogan » Jeudi 24 Septembre 2009 10:39

didier a écrit :ca fait partie du bruit de fond


développe un peu, je serai curieux d'avoir ton avis.
Dis moi honnêtement ce que tu penses des sources dites de la recherche de vérité, qu'est par exemple Reopen911 ?
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Messagepar didier » Jeudi 24 Septembre 2009 11:23

Je suis pas super intéressé par le debunkage de debunkage de debunkage.

Je suis toujours intéressé par les questions sur le 11/09, pas tellement par les réponses, surtout sur le net. Comme je l'ai dit sur les post lancés par Chriss les années précédentes, c'est à la version officielle, qui seule à l'ambition d'expliquer (et normalement les moyens...), de passer au crible de la critique.

Voila pour la forme.

Sur le fond, chacun son avis. Pour moi, je suis au moins d'accord avec Meyssan depuis le premier jour (et ca s'est pas amélioré depuis) sur un point: Le scénario officiel est un conte à dormir debout avec comme base une certitude, deux avions se sont écrasés sur les tours jumelles, pour le reste, continuons de nous questionner
Dernière édition par didier le Jeudi 24 Septembre 2009 15:54, édité 1 fois.
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