Mathématiques pour le poker (Partie IV : l'espérance)

Les bases du Poker, les points de règlement, les structures, etc

Modérateurs : Forum Pokeralille, M.Rik, rocknr14, Membres du comité d'administration

Avatar de l’utilisateur
rocknr14
Quinte
Quinte
Messages : 1766
Inscription : Jeudi 05 Juin 2008 01:00
Pseudo Winamax : rocknr17

Messagepar rocknr14 » Mercredi 25 Mars 2009 16:51

brioitxavier a écrit :sais-tu qu'avec 72o , tu es déjà à 32% de gagner contre AKo ? donc même avec cette poubelle, le call est justifié :wink:


même si on part du principe qu'en tournoi un jeton perdu a plus de valeur qu'un jeton gagner?
c une question que je me suis souvent posé, est ce qu'on doit considérer l'éspérance de maniére différente en cash et en tournois?
Avatar de l’utilisateur
NaturalBornKiller
Couleur
Couleur
Messages : 4734
Inscription : Vendredi 02 Juin 2006 10:10

Messagepar NaturalBornKiller » Mercredi 25 Mars 2009 16:53

rocknr14 a écrit :
brioitxavier a écrit :sais-tu qu'avec 72o , tu es déjà à 32% de gagner contre AKo ? donc même avec cette poubelle, le call est justifié :wink:


même si on part du principe qu'en tournoi un jeton perdu a plus de valeur qu'un jeton gagner?
c une question que je me suis souvent posé, est ce qu'on doit considérer l'éspérance de maniére différente en cash et en tournois?


tu as répondu tout seul a ta question ....
Souvenirs d'un voyage à Vegas : http://pokeralille.blogspot.com/
thierry421
Hauteur As
Hauteur As
Messages : 25
Inscription : Mardi 24 Mars 2009 18:42

Messagepar thierry421 » Lundi 06 Avril 2009 12:49

Bonjour,
je viens de lire l'article.

Le calcul de l'exemple 2 est faux.

Première erreur sans importance :Le pot n'est pas pas de 490 aprés la relance a 200 mais de 520 (20+40+130*2+200).

Deuxième erreur : le calcul présenté suppose que lorsque l'autre joueur fold, on gagne 1060 (on lui prendrait donc son tapis....).
Lorsqu'il fold, on prend les 520 du milieu (pas 490.... ).

Voila, sa change évidemment le résultat final de l'EV...

est-ce toujours un bon moove??

A vos calculettes !!!
Dernière édition par thierry421 le Mercredi 15 Juillet 2009 12:19, édité 1 fois.
job
Responsable parties d'accueil
Messages : 5757
Inscription : Lundi 22 Octobre 2007 23:00

Messagepar job » Lundi 06 Avril 2009 13:14

pas du tout l'exemple dit que tu gagnes 1060 dans 35% des cas. Il ne parle pas d'un gain en cas de fold.
Par contre tu as raison pour les 520 (ce qui n'est pas bien grave) :wink:
Avatar de l’utilisateur
duf
Deux paires
Deux paires
Messages : 539
Inscription : Jeudi 12 Octobre 2006 22:20

Messagepar duf » Lundi 06 Avril 2009 14:22

job a écrit :Il ne parle pas d'un gain en cas de fold.

Pourtant il y en a un quand même...

Je crois qu'il a raison. Le calcul devrait être : (520*0.5) + (((1390*0.35) + (-870*0.65))*0.5)

il fold a 50% => on gagne le pot (520)
il paye a 50% => on gagne a 35% le pot + le tapis adverse (520+(1000-130)) et on perd a 65% le tapis adverse (1000-130)


mais ca reste ev+
Dernière édition par duf le Lundi 06 Avril 2009 14:30, édité 1 fois.
thierry421
Hauteur As
Hauteur As
Messages : 25
Inscription : Mardi 24 Mars 2009 18:42

Messagepar thierry421 » Lundi 06 Avril 2009 14:30

Bonjour Job.

Tu dis que le calcul ne tient pas compte du fold adversaire.
Il est évident que le calcul de l'EV doit prendre en compte l'equity du fold de l'adversaire !!!

Ici, on estime que le joueur fold dans 50% das cas.

Ainsi dans 50% des cas, on prend 520 (et pas 1060 puisque l'adversaire a foldé).

S'il call (50% des cas) alors on a 35% de gagner 1060 d'où le 0,5*0,35*1060 et 65% de perdre 1000 d'où le 0,5*0,65*1000.
Dernière édition par thierry421 le Mercredi 15 Juillet 2009 12:20, édité 1 fois.
job
Responsable parties d'accueil
Messages : 5757
Inscription : Lundi 22 Octobre 2007 23:00

Messagepar job » Lundi 06 Avril 2009 14:52

Ça doit être pour ça que je ne gagne pas souvent. Je suis idiot. :roll:

Qu'est ce que j aimerais avoir qqun comme toi a mes côtes quand je joue, je pourrais devenir riche, moi qui en rêve ...

Sinon merci pour le cours de Maths, je vois mon prof particulier mercredi, je lui en toucherai 2 mots, le voleur :evil:
Avatar de l’utilisateur
NICO
Quinte
Quinte
Messages : 1506
Inscription : Mardi 03 Janvier 2006 20:48
Pseudo Winamax : ---NICO---

Messagepar NICO » Lundi 06 Avril 2009 15:20

thierry421 a écrit :Bonjour,
je viens de lire l'article.

Le calcul de l'exemple 2 est complètement faux.

Je m'étonne que personne n'ait remarqué l'absurdité avant moi.

Première erreur sans importance :Le pot n'est pas pas de 490 aprés la relance a 200 mais de 520 (20+40+130*2+200).

Deuxième erreur : le calcul présenté suppose que lorsque l'autre joueur fold, on gagne 1060 (on lui prendrait donc son tapis....) ce qui est faux et absurde.
Lorsqu'il fold, on prend les 520 du milieu (pas 490.... ).

Voila, sa change évidemment le résultat final de l'EV...

est-ce toujours un bon moove??

A vos calculettes !!!



belle presentation 8)

bienvenue parmis nous ...
Petit poney...... petit poney ......
Avatar de l’utilisateur
brioitxavier
Quinte Flush
Quinte Flush
Messages : 10453
Inscription : Lundi 10 Avril 2006 18:56
Pseudo Winamax : Celtictouch
Adhérent assocation

Messagepar brioitxavier » Lundi 06 Avril 2009 16:20

il y a effectivement une erreur, merci de me l'avoir signalé si gentiment.

Moi qui me pose pas mal de questions en ce moment sur ma motivation à bosser plusieurs heures bénévolement par semaine pour PKL, ce post tombe à point... Avec des gens aussi sympa, je vais surement la trouver la motivation...pour tout arreter...
job
Responsable parties d'accueil
Messages : 5757
Inscription : Lundi 22 Octobre 2007 23:00

Messagepar job » Lundi 06 Avril 2009 16:25

brioitxavier a écrit :il y a effectivement une erreur, merci de me l'avoir signalé si gentiment.

Moi qui me pose pas mal de questions en ce moment sur ma motivation à bosser plusieurs heures bénévolement par semaine pour PKL, ce post tombe à point... Avec des gens aussi sympa, je vais surement la trouver la motivation...pour tout arreter...


Surtout pour un deuxième et troisième post ... :shock: :roll:
Ce que tu fais est parfait Xav :wink:
Avatar de l’utilisateur
zelyh
Couleur
Couleur
Messages : 3794
Inscription : Dimanche 26 Août 2007 13:38
Pseudo Winamax : Zelyh

Messagepar zelyh » Lundi 06 Avril 2009 16:44

Bonjour Thierry,

Nous comprenons tes messages, tu n'as pas besoin d'utiliser je ne sais combien de points d'exclamation ou d'interrogation.

Par ailleurs, dans ta grande démonstration qui nous montre oh combien tu es intelligent, essaye d'être courtois et poli, tu verras, ça passera tout de suite mieux !

Quand on écrit de nombreux articles, on qu'on s'investit dans quelque chose, faire une erreur de temps en temps, ça arrive, c'est normal. Si tu voulais le signaler, tu pouvais aussi bien le faire en mp.

Respecte le travail des autres au lieu de vouloir faire le fanfaron à la science infuse.
Avatar de l’utilisateur
Florian
Carré
Carré
Messages : 8711
Inscription : Samedi 20 Août 2005 12:45

Messagepar Florian » Lundi 06 Avril 2009 16:49

suis d'accord avec thierry, l'article n'est pas clair

la preuve, j'ai rien capté (même pas l'erreur...) :?


c'est quoi des cotes deja? :roll:




@thierry: welcome tiot, tu as un grand avenir ici
joueur d'apéro
YOYO
Quinte
Quinte
Messages : 1792
Inscription : Vendredi 19 Janvier 2007 17:41
Pseudo Winamax : yonlefou777

Messagepar YOYO » Lundi 06 Avril 2009 17:08

merci xavier....ces excellent comme article et que ces crottes d oiseaux n atteigne pas ta carapace de tortue :P
ch ti qui a peur chez un peureu!!!!!
thierry421
Hauteur As
Hauteur As
Messages : 25
Inscription : Mardi 24 Mars 2009 18:42

Messagepar thierry421 » Lundi 06 Avril 2009 17:18

Je suis désolé pour mes posts.

Je ne voulais pas dire que Job est idiot (de toute façon je ne le connais même pas). Par contre, penser que le fold n’est pas pris en compte est idiot. J’aurais dû le dire autrement et je m’en excuse.

Concernant Xavier, je respecte totalement ton travail pour l’association. Je ne savais pas que tu avais fais plusieurs articles et que tu passais autant de temps bénévolement pour l’association. Pour rejoindre Zelyh, je me doute qu’il s’agit d’une simple erreur au milieu de nombreux articles et d’un gros travail pour l’association que je découvre.
Avatar de l’utilisateur
dups59
Quinte
Quinte
Messages : 1847
Inscription : Jeudi 26 Octobre 2006 13:47
Pseudo Winamax : FistMeFisH

Messagepar dups59 » Lundi 06 Avril 2009 17:25

Faites moins de bruit...on s' entend pas foldé. ..

Revenir vers « Question d'ordre général sur le poker »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 18 invités