[SnG live] payer ou pas ?

[epsimax]

Epsimax, je crois que le calcul est correct mais ne prend pas en compte toutes les données, surtout la probabilité d'avoir une main (plus de chance d'avoir QQ que 88 par exemple)
Car ma chance d'être face à 88 est relativement faible voir nul donc mon gain total est erroné
Mais je crois que le raisonnement est correct et très intéressant.

Par contre, ce que je trouve très bon se sont les chances de jouer un coin flip ou non

parce que finalement tu est derrière dans seulement 30/74e des mains

Nombre de paires possible supérieures : 30
Nombre de AK/AQ : 32
Donc j'ai en gros une chance sur deux de jouer un coin flip
c'est correct epsimax ?

Merci ça peut changer ma vie

En fait j'ai repris la range que tu lui donnes. On peut pas dire qu'il y a plus de chance d'avoir QQ que 88 en proba... Dans ce cas le mieux c'est plutôt de dire qu'il a JJ+ mais que sur un coup "plus fentasque" il peut aussi avoir 88, 99 et TT Et la tu met 6 possibilité de paire JJ+ et disons 2 ou 3 pour TT-. Comme ça au lieu d'avoir 80/20 6 fois, égalité 6 fois et 20/80 30 fois ... tu donne 2 fois 80/20, 2 fois égalité et 26 fois 20/80.

MAis le plus interressant c'est pas trop de jugé à la perfection si il peut vraiment avoir 88 mais plutôt de savoir si vraiment il callera avec AQ. Avec AK a mon avis aucun doute, mais AQ? PArce que c'est finalement le AQ qui te met dans le positif.

Si tu fais le même calcul en te disant de 88 à TT il callera 1 fois sur 3 et qu'avec AQ il callera aussi 1 fois sur 4, ça transforme totalement l'EV. Tu passes par exemple de 6 fois 80/20, 6 fois égalité, 32 fois coin flip, 30 fois 20/80 à 2 fois 80/20 (+4560), 2 fois égalité (+450), 20 fois 50/50 (+13500), 26 fois 20/80 (-24180) et l'EV passe à -5670.

Donc Oui ton calcul est bon si tu remet en chance de 80/20, chance de coin flip... Mais dit toi aussi que c'est pas parce que t'as qu'au mieu un coin flip que t'es forcement avec un EV-. Un gars qui est loose et qui te payera avec AT+ c'est un move super rentable. Un gars qui payera avec AK ou grosse paire lui vaut mieux folder. Mais bon moi je suis une serrure et le gars qui call un M si petit avec AK ou JJ+ c'est le dieu des serrures

[ironquent]

Je peux pas adhérer au Raise à 900 préflop.

Je suis a peu près sur qu'aucun joueur pro n'envisagerait un autre move que all in ou fold avec un M aussi petit.

De plus tu connaissais l'indentité de la Big blind avant le début du coup donc le fait que tu es 99 est anectodique, tu pourrais aussi bien avoir 7-2. en effet tu fois te poser la question avant meme de raiser, que dois je faire si tel ou tel joueur fais all-in ?

Je maintiens que la relace à 900, si tu enviasge une seule seconde de pouvoir folder sur une relance de ce joueur là reste une erreur sur le long terme.

Pour ce qui est du calcul mathématique il prouve très clairement que le call est hyper profitable, et je suis a peu près sur que ca sera toujours le cas meme si tu considère avoir plus de chance d'être face à QQ que face à 88.

Jamais dit que mon move est bon, d'ailleurs je t'ai pas attendu pour m'autocritiquer
Et je ne suis pas pro

Il n'est pas de BB mais au bouton
De plus je n'envisage pas de folder quand je relance, seulement la situation au poker évolue et ne reste jamais figée. Ici comme je l'ai dit la situation est devenue extrème (cf posts précédents)

Pour le calcul dont tu parles, peux-tu le développer je pense que la profitabilité du coup ne sera pas la même selon la hand range.
De plus, le calcul est trop complexe pour le faire à chaud.

[epsimax]

Je ne suis pas de l'avis de la majorité. Si tu vois le BB dans un range AK ou JJ+ tu dois folder. Alors après comme je te dis on peut ptete parler de la range que tu lui met mais dans la config du coup si il a une range si petite alors en raisant de 900 tu dois jeter ta mains... Pas si tu le vois sur un AQ+ 88+...
MAintenant ce qu'il faut voir c'est que s'il est aussi serré... Ben tu devais relancé à boite. Pourquoi? Parce que sa fold equity est énorme... Ok tu perd le coup s'il est sur une main mais la proba qu'il le soit est vraiment faible. Donc mieux vaut faire peur, attiré pourquoi pas en all in un autre joueur avec une range bien plus large et limité au max les main ou se joueur serrure te callera.

[ironquent]

Epsimax, je crois que le calcul est correct mais ne prend pas en compte toutes les données, surtout la probabilité d'avoir une main (plus de chance d'avoir QQ que 88 par exemple)
Car ma chance d'être face à 88 est relativement faible voir nul donc mon gain total est erroné
Mais je crois que le raisonnement est correct et très intéressant.

Par contre, ce que je trouve très bon se sont les chances de jouer un coin flip ou non

parce que finalement tu est derrière dans seulement 30/74e des mains

Nombre de paires possible supérieures : 30
Nombre de AK/AQ : 32
Donc j'ai en gros une chance sur deux de jouer un coin flip
c'est correct epsimax ?

Merci ça peut changer ma vie

En fait j'ai repris la range que tu lui donnes. On peut pas dire qu'il y a plus de chance d'avoir QQ que 88 en proba... Dans ce cas le mieux c'est plutôt de dire qu'il a JJ+ mais que sur un coup "plus fentasque" il peut aussi avoir 88, 99 et TT Et la tu met 6 possibilité de paire JJ+ et disons 2 ou 3 pour TT-. Comme ça au lieu d'avoir 80/20 6 fois, égalité 6 fois et 20/80 30 fois ... tu donne 2 fois 80/20, 2 fois égalité et 26 fois 20/80.

MAis le plus interressant c'est pas trop de jugé à la perfection si il peut vraiment avoir 88 mais plutôt de savoir si vraiment il callera avec AQ. Avec AK a mon avis aucun doute, mais AQ? PArce que c'est finalement le AQ qui te met dans le positif.

Si tu fais le même calcul en te disant de 88 à TT il callera 1 fois sur 3 et qu'avec AQ il callera aussi 1 fois sur 4, ça transforme totalement l'EV. Tu passes par exemple de 6 fois 80/20, 6 fois égalité, 32 fois coin flip, 30 fois 20/80 à 2 fois 80/20 (+4560), 2 fois égalité (+450), 20 fois 50/50 (+13500), 26 fois 20/80 (-24180) et l'EV passe à -5670.

Donc Oui ton calcul est bon si tu remet en chance de 80/20, chance de coin flip... Mais dit toi aussi que c'est pas parce que t'as qu'au mieu un coin flip que t'es forcement avec un EV-. Un gars qui est loose et qui te payera avec AT+ c'est un move super rentable. Un gars qui payera avec AK ou grosse paire lui vaut mieux folder. Mais bon moi je suis une serrure et le gars qui call un M si petit avec AK ou JJ+ c'est le dieu des serrures

C'est sûr, de toute manière j'espère le coin flip.

Mais je préfère me prendre la tête bêtement pour certain mais au moins comprendre. La technique consistant à serrer les fesses en priant que ça passe n'a jamais fait avancé personne (mis à part Jerry Yang ). Pour ça je préfère aller au casino jouer à la roulette avec les économies du petit

[THX]

La technique consistant à serrer les fesses en priant que ça passe n'a jamais fait avancé personne

Quand c'est du suicide , c'est clair. Quand t'es mega short et que t'as engagé la moitié de ton stack, pour moi ça s'impose.
Franchement ta reflexion est bonne, et on se doit de prendre le temps de réflechir à tout ça, et tu avais probablement raison. Mais pour quoi faire derrière? d'ailleurs comment ça s'est passé ?

[ironquent]

Comme le dit epsimax, la hand range est importante.
Et si je suis sûr d'être face à ne paire+, je folde quoi qu'il arrive.

Un exemple sur la hand range : un peu plus tôt je paie un short (j'avais des jetons ) qui a + d'1/3 de mon stack avec A6o et je suis devant.
C'est pas pour dire que j'ai fait un bon call, mais que selon le profil de l'adversaire, la donne va forcément changer.

[THX]

Disons qu'avec un peu plus de jetons je la joue comme toi. je raise préflop ( aucun raison de folder , et surtout pas call ) et je fold si on le boite à la face, surtout si ça vient d'un joueur sur lequel tu envisage qu'un range de main qui te pète.
T'es typiquement dans le genre de cas ou on laisse notre main prendre le dessus sur la reflexion et la lecture. On pense " boite " à la première main jouable/relançable et on se fait souvent baiser .. et puis souvent on dit " j'avais pas le choix de toute façon" pour se convaincre qu'on a pas chié

Franchement si t'as réussi à survivre derrière, chapeau, t'as assumé ta lecture. C'est clair que c'est le genre d'exemple qui nous fait avancer, mais je suis pas sûr de réussir à en faire de même si je me retrouve dans la même situation un de ces quatre.

[ironquent]

La technique consistant à serrer les fesses en priant que ça passe n'a jamais fait avancé personne

Quand c'est du suicide , c'est clair. Quand t'es mega short et que t'as engagé la moitié de ton stack, pour moi ça s'impose.
Franchement ta reflexion est bonne, et on se doit de prendre le temps de réflechir à tout ça, et tu avais probablement raison. Mais pour quoi faire derrière? d'ailleurs comment ça s'est passé ?

D'abord que les choses soient claires, je poste pas pour dire si j'ai bien ou mal joué le coup, mais pour pouvoir comprendre et adapter face à des situations similaires.
On peut imaginer un coup avec un stack plus important ou des blinds plus faibles. Ce que j'attends c'est une justification mathématique que je pourrais ajouter aux autres justifications plus irrationnelles (tells, info, profil...)

J'ai dit que ma relance était la pire que je pouvais faire, et je joerai bien entendu le coup différemment si je pouvais.

Pour la suite du coup :
Ben je folde et il avait en effet un main sur laquelle je le mettais... mais la meilleure pour moi : AQ
(t'aurais dû poster avant epsimax, j'aurais callé )

derrière j'ai joué un 65/35 que j'ai perdu.
Entre deux j'ai foldé une pp sur une relance... celle-là était une belle connerie... bad play time baby

[anamis]

mon calcul rapide
tu as 1100 a rajouter sur un pot qui en contient 3350(2000+900+450)soit un cote de 1/3 soit 25 pour cent

hypothese 1
tu le vois sur AQ+ ou 10-10+
AQ+ 32 mains 55/45
10-10+ 30 mains 20/80
en gros 50 pour cent pour chaque hypothese soit 27,5+ 10
tu as besoin de 37,5 pour suivre

hypothese 2
AK 16 mains 55/45
10-10+ 30 mains 20/80
en gros 33 pour cent pour AK 66 pour 10-10+ soit 17+13
tu as besoin de 30


dans les 2 cas tes cotes sont favorables et je ne compte pas les eventuelles bluffs non impossibles

[ironquent]

mon calcul rapide
tu as 1100 a rajouter sur un pot qui en contient 3250(2000+900+350)soit un cote de 1/3 soit 25 pour cent

hypothese 1
tu le vois sur AQ+ ou 10-10+
AQ+ 32 mains 55/45
10-10+ 30 mains 20/80
en gros 50 pour cent pour chaque hypothese soit 27,5+ 10
tu as besoin de 37,5 pour suivre

hypothese 2
AK 16 mains 55/45
10-10+ 30 mains 20/80
en gros 33 pour cent pour AK 66 pour 10-10+ soit 17+13
tu as besoin de 30


dans les 2 cas tes cotes sont favorables et je ne compte pas les eventuelles bluffs non impossibles

Ok merci

[epsimax]

AQ+ 32 mains 55/45
10-10+ 30 mains 20/80

Juste une petite precision pour savoir ... Tu ne vois pas un poil trop optimiste en stats? 80/20 déjà c'est légèrement surrestimé d'où le 50/50 de l'autre côté pour compensé. Mais 55/45 ça me parait exagéré avec AK et AQ qui on des possibilité de quinte (et de couleur dans 1/4 des cas) non?

[François]

Ma règle perso : avec des blinds élevés et short handed, si j'ai moins de 10BB c'est fold ou tapis preflop. Le seul cas où je peux mettre moins c'est en cas de monstre en main (ou pour très rarement représenter ce monstre face à un adversaire observateur). Ce n'est pas parce que j'ai peur de jouer au flop ou parce que je n'aime pas le poker "fin", c'est juste parce que je maximise mes chance de gain long terme en maximisant ma fold equity.

Une fois engagé dans le pot, tout dépend de ta lecture de l'adversaire. Si tu est sur d'être sur un 80/20 alors le fold est bon.

[anamis]

AQ+ 32 mains 55/45
10-10+ 30 mains 20/80

Juste une petite precision pour savoir ... Tu ne vois pas un poil trop optimiste en stats? 80/20 déjà c'est légèrement surrestimé d'où le 50/50 de l'autre côté pour compensé. Mais 55/45 ça me parait exagéré avec AK et AQ qui on des possibilité de quinte (et de couleur dans 1/4 des cas) non?

ce sont mes references quand je fais mes calculs rapides de tournoi
mais meme a 50/50 tu es encore gagnant ce n'est que 2 pour cent en moins

[hejulien]

Ma règle perso : avec des blinds élevés et short handed, si j'ai moins de 10BB c'est fold ou tapis preflop. Le seul cas où je peux mettre moins c'est en cas de monstre en main (ou pour très rarement représenter ce monstre face à un adversaire observateur). Ce n'est pas parce que j'ai peur de jouer au flop ou parce que je n'aime pas le poker "fin", c'est juste parce que je maximise mes chance de gain long terme en maximisant ma fold equity.

Une fois engagé dans le pot, tout dépend de ta lecture de l'adversaire. Si tu est sur d'être sur un 80/20 alors le fold est bon.

Enorme +1, d'ailleurs pour avoir vu quelques vidéos commentés (Arnaud Mattern notament) c'est mot pour mot ce qu'il préconise.

[Doogan]

Je ne suis pas de l'avis de la majorité. Si tu vois le BB dans un range AK ou JJ+ tu dois folder. Alors après comme je te dis on peut ptete parler de la range que tu lui met mais dans la config du coup si il a une range si petite alors en raisant de 900 tu dois jeter ta mains... Pas si tu le vois sur un AQ+ 88+...

tu n'es pas de l'avis de la majorité mais en même temps, la majorité aurait boité préflop.