Du franc à l'euro --> on s'est bien fait baiser !

[ovi]

moi je crois que les opinions dépendent tout simplement du salaire de chacun.
Par curiosité, j'aimerai savoir combien gagnent respectivement popolovitch et ovi ?

....ben en fait c'est là que tu te trompes! Je ne pense pas que cela dépend du salaire. Pour ma part je suis étudiant-salarié, et comme tout étudiant je gagne le SMIC. Par ailleurs je suis boursier niveau max, autrement dit les revenus de mes vieux, quasi-nuls, me permettent ce privilège.

Je n'ai jamais estimé qu'il y avait des sous-métiers, pour moi tout métier est respectable et la dignité de chacun se mesure à l'acharnement qu'il déploie pour remplir ses taches au travail. C'est pour ces raisons (et d'autres) que j'estime qu'il ne faut pas juger les gens selon leur salaire, mais selon leur personnalité et leur dignité. Donc je me sens en paix avec moi-même lorsque certains profitent du passage du franc à l'euro ou lorsue des pauvres crèvent de faim alors que des milliardaires s'achètent des maisons à 10 millions d'euros. Je suis content pour eux et de mon côté je cherche à me réveiller le matin avec un grand sourire et fier de manger mon croissant avec un verre de lait.

[trelawney]

Interessant ce post.
Une remarque : Le fuel et le gaz n'augmente pas trop par rapport aux autres produits. C'est vrai qu'en France il existe un monopole de l'énergie et que les prix du Gaz et de l'électricité sont controlés. Les concurrents sont obligés de s'aligner sur le prix de référence. C'est une pierre dans le jardin des partisants de la privatisation de EDF et GDF
La hausse annuelle à deux chiffres des prix de produits comme le beurre les pommes de terre (là c'est trois chiffres) le lait, les fruits et legumes est tout bonnement scandaleuse.
Le changement de monaie a trés bien servi les opportunistes.
Un message pour les Ovi et consort : le liberalisme ne veut pas dire l'anarchie

[ovi]

Un message pour les Ovi et consort : le liberalisme ne veut pas dire l'anarchie

Oui, enfin, avec tout le respect que je dois a Trelawney (pour son âge et sa sagesse) personne n'a parlé d'anarchie? Si? Je dois me tromper de post, car pour moi il s'agissait bien de parler du passage du Franc à l'Euro et de ceux qui en ont profité légalement. Or pour moi cela implique l'intervention d'une autorité politique et judiciaire.

Certes il ne faut pas confondre l'anarchie avec la morale, cela serait une erreur grossière, mais tout le monde en fait , même les plus sages d'ntre nous.

Je répète donc que pour moi le libéralisme doit être entendu comme le libre enrichissemnt des plus entreprenants, des plus créatifs et de ceux qui savent tirer profit légalement d'une situation économique donnée, en toute liberté, sans coup de gueule de ceux qui se font avoir faute d'intelligence ou d'esprit novateur.*

A bon entendeur...

[titi62]

Ovni, j'espère très très sincèrement pour toi que tu feras parti de ces esprits novateurs, intelligents qui savent profiter d'un sysytème, que tu seras un grand entrepeneur au sens propre comme au figuré, que tu pourras éléver ta famille sans te soucier de ton solde bancaire le 18 du mois, j'espère vraiment tout cela pour toi, car ta pseudo analyse capitaliste te réduit à l'individualisme, à la loi du talion, et très cher ovni moi je vis au xxiè siècle !
tu es halluciant, je te cite : libre à chacun d'aller faire ses courses chez ED ou Aldi plutôt que chez le traiteur !! tu crois vraiment que les gens "choisissent" d'aller chez Ed ou aldi ?? reveille toi mon garçon.
je te cite encore :"Tant mieux pour les plus dégourdis et les plus malins (pour ne pas dire les plus intelligents) s'ils savent tirer profit de certaines situations économiques" tu viens de donner la definition de l'exploitation, bravo. Tirer parti d'un systeme, d'un enjeu, d'une faiblesse, à un moment donné pour s'enrichir.
Je t'espère cadre chez danone et pas employé sur une chaine, c'est le pire que je puisse te souhaiter.
t'es leçons d'économie, ou mieux, tes " copier-coller" tout fait n'ont aucun interet ! Ouvre les ueyx, ouvre toi sur monde, regarde les vraies réalités économiques et sociales, et arrête d'avoir un avis formaté, lisse et conservateur.
je ne suis pour ma part pas en désaccord avec la totalité de tes propos. Je trouve évidement que l'esprit d'entreprise, la creativité doivent être récompensé, mais si les plus"dégourdis" donc pour toi les plus"intelligents" (absurdité gigantesque) reussisaient le mieux ça se saurait !!
bonne soirée

[ovi]

Ovni, j'espère très très sincèrement pour toi que tu feras parti de ces esprits novateurs, intelligents qui savent profiter d'un sysytème, que tu seras un grand entrepeneur au sens propre comme au figuré, que tu pourras éléver ta famille sans te soucier de ton solde bancaire le 18 du mois, j'espère vraiment tout cela pour toi, car ta pseudo analyse capitaliste te réduit à l'individualisme, à la loi du talion, et très cher ovni moi je vis au xxiè siècle !
tu es halluciant, je te cite : libre à chacun d'aller faire ses courses chez ED ou Aldi plutôt que chez le traiteur !! tu crois vraiment que les gens "choisissent" d'aller chez Ed ou aldi ?? reveille toi mon garçon.
je te cite encore :"Tant mieux pour les plus dégourdis et les plus malins (pour ne pas dire les plus intelligents) s'ils savent tirer profit de certaines situations économiques" tu viens de donner la definition de l'exploitation, bravo. Tirer parti d'un systeme, d'un enjeu, d'une faiblesse, à un moment donné pour s'enrichir.
Je t'espère cadre chez danone et pas employé sur une chaine, c'est le pire que je puisse te souhaiter.
t'es leçons d'économie, ou mieux, tes " copier-coller" tout fait n'ont aucun interet ! Ouvre les ueyx, ouvre toi sur monde, regarde les vraies réalités économiques et sociales, et arrête d'avoir un avis formaté, lisse et conservateur.
je ne suis pour ma part pas en désaccord avec la totalité de tes propos. Je trouve évidement que l'esprit d'entreprise, la creativité doivent être récompensé, mais si les plus"dégourdis" donc pour toi les plus"intelligents" (absurdité gigantesque) reussisaient le mieux ça se saurait !!
bonne soirée

Je m'appelle Ovi et pas Ovni...j'espère que cette erreur de lecture n'a pas eu des conséquences sur le reste de mes propos.
Je suis individualiste et c'est mon choix.
Pour le reste: lol lol lol ...je ne vois pas ce que je peux répondre à quelqu'un qui me répond comme s'il connaissais ma vie.
Et je ne fais pas de "copier-coller"...ça c'était bon pour mes dossiers lorsque j'étais en 1ère année de fac, c'est marrant que tu y fasses référence, mais contrairement à toi, sans doute, je ne connais pas top le sujet.

Enfin, bref

"Ouvre les yeux, ouvre toi sur monde, regarde les vraies réalités économiques et sociales, et arrête d'avoir un avis formaté, lisse et conservateur"

...voici ta plus belle phrase. Le commentaire je me le garde, je ne cherchais pas à provoquer, juste à connaître l'opinion des autres sur un sujet précis, pas sur leur vie personnelle; Je n'ai pas la faiblesse de me préoccuper de la manière que tu as de mettre les chaussettes le matin et encore moins de savoir si tu lèves la lunettes des toilettes avant de te soulager.

En tout cas, très constructif ce débat, j'adore.

[trelawney]

personne n'a parlé d'anarchie?

La facon dont tu parles d'une système libéral où "les plus dégourdis et les plus malins (pour ne pas dire les plus intelligents) savent tirer profit de certaines situations économiques" n'est rien de plus qu'un système anarchique.
Qui a tiré profit de l'augmentation plusque sensible de certains produits suite au changement de monaie ?
Le producteur de pommes de terre ? J'en doute.
L'éleveur de vache laitière ? Le producteurs de tomates ?
Dans un système capitaliste qui se respecte on se doit de reguler les prix aussi bien vers le bas (comme la cafè et la cacao) que vers le haut. Si on ne surveille pas cela sous pretexte d'une idéologie faussement liberal on se retrouve avec une crise du pouvoir d'achat et donc une crise économique.
Ces dernières années personne ne s'est interessé à cela (même si certain candidat l'on hypocritement inscrit dans leur programme electoral) et la crise commence à pointer le bout de son nez. d'abord aux USA où c'est le bordel total et maintenant en Europe.
Certe aux USA ce n'est pas l'euro qui est la cause de la crise mais un mécanisme similaire : la baisse du dollar conjuguée à l'augmentation des prix des produits de première necessité.
Même cause même effet.
Tu parles de Aldi ou Ed comme d'une solution au problème ! Le prix d'un caddy chez Aldi a doublé en deux ans. Ca c'est la réalité.
Pendant que l'on depense le peu d'argent dans la nourriture o ne le depense pas dans la voiture, l'habillement, la culture et c'est une partie de notre économie qui s'embale.
Tu comprend pourquoi j emploi le terme "anarchie" !

[titi62]

dommage d'entrer dans un débat très cher OVi, mais si c'est pour garder tes remarques alors ne post plus...
pour le copier-coller dommage que tu n'en serves plus c'est un outil très apprécié par les utilisateurs astucieux de Pc, enfin bref... la métaphore a dÛ t'echapper trop recroquevillé sur toi même. Pour le reste je ne connais pas ta vie,cite moi le moment ou j'y fais allusion s'il te plait.. ?
Je réponds sur le fond et la forme de ta réponse initiale, qui pour moi est provocatrice, irrespectueuse et surtout vide de sens... l'apologie de l'individualisme sous couvert de "meconnaissance" "économique et sociologique ont encore de beaux jours devant eux malheureusement et tu en es la preuve. Pour le reste, la pauvrété argumentaire de ta réponse à clos ma reflexion à ton sujet: t'as rien dire, en tout cas, rien de constructif. je te rassure moi aussi je suis contre la guerre, et la famine y'en a marre.
Ta revendication ne va pas plus loin que celle d'un supporter amoureux de son club, la différence c'est que tu parles d'un sujet qui te dépasse, et dont tu ne maîtrises ni les tenants et encore moins les aboutissants.
Je n'ai pas de grief personnel envers toi, juste un problème avec les posts incensés. Faut de tout pour faire un monde ! Arnold

[ovi]

Pour le reste, la pauvrété argumentaire de ta réponse à clos ma reflexion à ton sujet: t'as rien dire, en tout cas, rien de constructif. je te rassure moi aussi je suis contre la guerre, et la famine y'en a marre.
Ta revendication ne va pas plus loin que celle d'un supporter amoureux de son club, la différence c'est que tu parles d'un sujet qui te dépasse, et dont tu ne maîtrises ni les tenants et encore moins les aboutissants.
Je n'ai pas de grief personnel envers toi, juste un problème avec les posts incensés. Faut de tout pour faire un monde ! Arnold

Je n'ai jamais nié mon ignorance, pour ma part je ne suis ni professeur en sciences économiques, ni spécialiste de socio-politique. Pour ma part en tout cas, car j'en déduit très clairement de tes propos que toi tu dois être un grand spécialiste, car puisque tu me critique sur le fait de ne pas maîtriser le sujet, toi apperemment tu es très au fait de la réalité.

Dans ce cas je m'incline et j'apprécie, ainsi que tout mon respect va à ta modestie et ton humilité. Car en effet pour un grand économiste et politologue tel que toi, c'est tout à ton honneur de rester dans l'ombre des débats sur la scène politique et rester dans l'ombre. C'est très fort.

Je ne suis qu'un citoyen qui donne un avis, certes pas argumenté façon ENA come toi (très codé ton message, car je n'ai pas bien saisi toute l'ampleur de ta connaissance), mais j'essaie au moins d'y contribuer avec mes faibles moyens intellectuels de quelqu'un qui a vécu enfermé par une dictature pendant 10 ans de sa vie et qui aujourd'hui cherche à s'en sortir avec les fins de mois très très très difficiles. Mais pour autant je n'ai pas l'habitude de larmoyer, je vis ma vie, de façon parfois égoïste comme tu l'as dit précédemment, mais je vis heureux.

En tout cas j'attends toujours, et vraiment avec impatience, les leçons sur la vie actuelle tirées de ta si longue expérience dans la misère de ce monde. Je ne demandes qu'à apprendre de ceux qui en savent plus sur moi. certes, à chacun sa manière: la gauche aime montrer du bout des doigts les adversaires, alors que la droite préfère agir et montrer du doigt après. mais je respecte les 2 manières, pourvu que l'apprentisage soit à la hauteur.

Quoi qu'il en soit, tu as fait preuve d'une grande modestie et ouverture d'esprit. C'est...beau d'accepter des avis opposés, et tu le dis si élégamment! Au plaisir de te lire.

[backtattoo]

Allons allons Messieurs!!! Un peu de calme!!! Popolovitch avait très bien résumé ce post et le débat qui s'instaurait : je ne suis pas d'accord mais merci d'y contribuer!!

Alors je dis juste plus 1 à Popolovitch, et Titi, même si pas d'accord avec Ov(n)i, (mdr), restons calme et courtois dans nos propos sans prendre au pied de la lettre les propos de chacun dans un texte de 10 lignes

Pax pokeralilla!!

Chriss

PS Tony : hop ça gaz études et qu'on se voie soon
PS2 : Titit, dès que Pitou, relance une partie un jeudi, on se voie, on parlera d'OVNI (je m'en remets pas )

[titi62]

reçu chris
c'est juste un débat d'idées ou la forme et la mediocrité de l'argumentaire me deplait quel que soit le lieu, le forum, le pays etc... je suis jugé sur mon hypothétique métier, mon hypothétique connaissance et parce que l'on a un avis, on est énarque ou on ecrit de manière codée....
ceci sera mon dernier post car les réponses d'ovi sont toujours les mêmes : aucune idée claire, ronds de jambes sur la vie perso et autres details pour noyer le poisson et ne pas assumer son egoisime consumeriste.
ovi, je voulais juste te dire que je ne pretends rien contrairement à toi, je ne fais aucun prosélitysme contrairement à toi, je defends juste un avis avec des arguments ! point barre ! je n'ai pas dis je suis alter-mondialiste et j'en suis fier, je n'ai pas dis le plus degourdis sont les plus intelligents, je ne defends pas la loi du plus fort, etc....
je réponds à un sujet qui me touche et qui touche surement beaucoup de personnes ici, à savoir, la notion de collectivité, d'entraide et surtout pas de l'individualisme..
Bref rien de grave evidement, chacun son point de vue, ceux qui me connaissent savent que je n'ai rien d'un prof de sciences politiques, condition sans laquelle parler du monde dans lequel nous evoluons est impossible
je ne voulais pas hausser le ton, mais réagir
Merci ovi, jai enlevé le N, tu es identifiable maintenant
bonne journée sincerement

[titi62]

Pour te répondre mon poulet je dirai : ovi jette titi à l'eau et vends le bateau à des passeurs de drogue ! bein quoi ! après tout faut bien se demerder pour s'en sortir dans la vie c'est ca être dégourdi !

http://www.u-m-p.org/site/index.php

[hellboychess]

Tant mieux pour les plus dégourdis et les plus malins (pour ne pas dire les plus intelligents) s'ils savent tirer profit de certaines situations économiques.

A te lire, on se dit que tu dois admirer l'ancien dirigeant de ton ancien pays, et sa douce compagne.
N'étaient-ils pas les "plus malins" pour s'être hissés en haut d'un état, en avoir profité un max, avoir fait preuve d'un égoïsme et d'un individualisme forcenés (alors que son peuple crevait de faim) ?
Ils ont "su profiter du système", se mettre l'armée dans la poche, dompter leur peuple "d'idiots" (puisque pas au premier plan) à coup de matraque (voir bien pire), etc...

Sans doute des gens très "intelligents" (selon ta propre vision) ma foi...

Bon, ils n'ont pas super bien terminés, et entre nous tant mieux.

Tu auras compris que je me fais là "l'avocat du diable", mais n'est pas le métier auquel tu te destines ?
Moi aussi je peux faire dans la provoc ovi héhéhé...

[panpan]

Allons allons Messieurs!!! Un peu de calme!!! Popolovitch avait très bien résumé ce post et le débat qui s'instaurait : je ne suis pas d'accord mais merci d'y contribuer!!

Alors je dis juste plus 1 à Popolovitch, et Titi, même si pas d'accord avec Ov(n)i, (mdr), restons calme et courtois dans nos propos sans prendre au pied de la lettre les propos de chacun dans un texte de 10 lignes

Pax pokeralilla!!

Chriss

PS Tony : hop ça gaz études et qu'on se voie soon
PS2 : Titit, dès que Pitou, relance une partie un jeudi, on se voie, on parlera d'OVNI (je m'en remets pas )

+1

Ovi est un libéral capitaliste, et non un Anarcho capitaliste (privatisation de tous services publiques, de la justice aux forces de l'ordre en passant par le recouvrement des impots)

Je trouve que ca s'emballe un peu a son encontre, vous confondez dans son argumentaire le fait que les meilleurs tirent le système vers le haut (création d'emploi) et le corporatisme ou lobbyisme (la grande distrib ou les gros producteurs de patate qui augmentent leur prix par l'entente, phénomène justement en contradiction avec le libéralisme). je me considère personnelement pour faire simple comme un socio démocrate, mais le discours égalitaire des bien pensants plus que répandus dans les média et issu de la "génération mitterand" (les patrons c'est des cons, le capitalisme c'est caca, on nous exploite, on nous spolie etc...) bref la bonne pensée unique que j'entends depuis que je suis petit, est aussi dangereuse que l'anarcho capitalisme que vous denoncez. He oui, elle a pour effet de déresponsabiliser les gens, je m'explique:

C'est pas uniquement la hausse du cout de la vie qui pénalise le pouvoir d'achat, c'est la multiplication des dépenses (portable pour toute la famille, grand ecran, belle voiture etc...)
Dans ma boite on a recruté comme chauffeur et homme un peu a tout faire un chomeur longue durée: 3 jours après son embauche (et avant la fin de sa période d'essais donc), il arrivait dans une magnifique mégane dernier modèle! je vous invite a venir voir le parking a ma boite: vous ne faites pas la différence entre les voitures des ouvriers et celles des cadres (bon d'accord on sait laquelle appartiens au patron )
Je citerais également un spécialiste en recouvrement de crédit: (;) )

car les clienst que j ai sont de moins en moins des "accidents de la vie" (ex : chomage) que des gens qui font n imp tous simplement pour vivre au dessus de leur moyen (comme a mon avis des joueurs ici jouent a des buy in superieur a leur moyen)

ps : des gars qui me disent qu ils sont joueurs j en ai deja eu plusieurs mais ils ont oubliés qu ils y avaient plus de perdants que de gagnants

Donc je sais bien que le prix du caddie a augmenté chez Aldi (d'ailleurs je conseille pour ma part vivement Ed, tres sympa bons produits, tres bonne viande), mais quand toute la famille a un portable, qu'on s'endette lourdement pour un home cinema, un plasma et la voiture qui va bien (je voudrais savoir combien de clients a Greg pour des emprunts "alimentaire") faut pas mettre ca sur le dos du capitalisme, ca relève de la responsabilité individuel.

Bref, on va encore retomber dans le débat Capitalisme/communisme, et la personne ne convaicra personne, y a du bon et du mauvais des deux cotés, moi je dis que le mieux, c'est au milieu!

[panpan]

Tant mieux pour les plus dégourdis et les plus malins (pour ne pas dire les plus intelligents) s'ils savent tirer profit de certaines situations économiques.

A te lire, on se dit que tu dois admirer l'ancien dirigeant de ton ancien pays, et sa douce compagne.
N'étaient-ils pas les "plus malins" pour s'être hissés en haut d'un état, en avoir profité un max, avoir fait preuve d'un égoïsme et d'un individualisme forcenés (alors que son peuple crevait de faim) ?
Ils ont "su profiter du système", se mettre l'armée dans la poche, dompter leur peuple "d'idiots" (puisque pas au premier plan) à coup de matraque (voir bien pire), etc...

Sans doute des gens très "intelligents" (selon ta propre vision) ma foi...

Bon, ils n'ont pas super bien terminés, et entre nous tant mieux.

Tu auras compris que je me fais là "l'avocat du diable", mais n'est pas le métier auquel tu te destines ?
Moi aussi je peux faire dans la provoc ovi héhéhé...

Tu m'etonnes, une belle saloperie ces communistes

[hellboychess]

Tu m'etonnes, une belle saloperie ces communistes

Bah dire qu'ils étaient communistes, c'est aussi vrai que de dire que Hollande et Royal sont socialistes (ou de gauche), ou que Sarkozy veut le bien du peuple.
On est bien loin du communisme, tel que je l'entends, quand on regarde cet ancien couple de dicateurs.