La retraite ... tous égaux ?

[ovi]

Alors qu'on soit cheminot, ouvrier, fonctionnaire en général ou patron il faut accepter sa condition, car certes il y a des privilégiés comme ceux qui reprennent la boîte de papa etc, mais c'est ainsi et cela ne fait qu'augmenter les conflits entre gens que de crier à l'injustice sociale par jalousie ou envie. Pour ceux qui ne supportent plus de gagner le SMIC, il suffit d'avoir l'envie, l'audace et l'intelligence pour aller se présenter à la Chambre de Commerce et de l'Industrie ou à tout autre organisme pouvant les aider dans leur démarche et créer sa propre entrprise. Mais combien n'en sont pas capables ou combien disent qu'ils ne souhaitent pas prendre des risques...

exactement ce que je disais : chacun est libre de déterminer les priorités de sa vie!!!

ps Tony : tu veux que je te donne un cours pour faire des "citation", "quote"

...attends 2 petite minutes, tu oses me dire à moi que je ne sais pas faire des "quote"!!!!!!!!!!!!! Ben c'est décidé, je me mets en grève...j'en ai pour quelques minutes, juste le temps de colorier ma pancarte, de dresser fièrement mon drapeau FO et.....hop dans la rue.

PS: c'est bon pour la santé la grève, tu fais du sport en marchant, tu muscles tes bras lorsque haut et fier tu lèves ton drapeau...que demande le peuple

[hellboychess]

Je ne crache pas sur la condition de patron Ovi...

Un mec qui prend des risques pour améliorer sa condition, je trouve ça louable... tant que ça reste dans des mesures "acceptables".
Le tout étant de définir ce que peut vouloir dire "acceptables".

Un chef d'entreprise qui gagne 10 fois ce que ses salariés gagnent en moyenne, je ne trouve pas ça vraiment choquant. C'était d'ailleurs le cas dans les années 60/70, et ça ne tournait plutot bien coté relation patron/employé/ouvrier.

Par contre, un chef d'entreprise qui a été nommé (placé ?) à la tête d'une boite "en cours de route" par des investisseurs et des groupes d'actionnaires, et qui gagne chaque mois plusieurs centaines de salaires moyens de la boite, ça devient franchement innaceptable.
Il n'a pas plus contribué à l'essor de la boite que le mec qui y bosse à la chaine depuis 20 ans.

Aujourd'hui, ce genre de "patrons" se rencontre beaucoup plus souvent (je ne généralise pas, je suis conscient que c'est une minorité).
Et même lorsque qu'ils se "plantent", foutent l'entreprise dans la mouise la plus totale, et provoque la suppression de milliers d'emploi d'ouvriers (qui sont quand même la base et la force de l'entreprise, faut pas l'oublier... Les richesses, c'est eux qui les produisent bien souvent), on leur file une prime de départ de plusieurs siècles de smic...
Quel intérêt à autant récompenser un être humain ? Quels sont les plus que cela va apporter à la société ? Peanuts...
Ca provoque des transmissions de patrimoine par filiation (Lagardère) et l'arrivée de nouveaux "patrons" du même genre, et de moins en moins compétents (le fils Lagardère)...

Mais là encore, comme pour les cheminots/fonctionnaires et le privé, il ne faut pas tomber dans le piège de l'opposition frontale.
Rien ne sert d'opposer la majorité des patrons (pme) et le monde employés/ouvriers.
Mais la priorité ne devrait pas être de s'attaquer au "privilèges" des plus modestes (et qui ne représent pas grand chose en somme), mais plutot de lutter contre ces "pseudos" patrons qui s'en mettent plein les poches sans même penser un moment à la boite qu'il dirigent...
Ceux là nuisent autant aux uns comme aux autres... Contribuant à ternir l'image du patronat et augmentant un peu plus la rancoeur des plus démunis.

Pierrot en mode "Olivier B"

[ovi]

...si je suis ton raisonnement, on peut aussi se révolter face aux salaires des acteurs de cinéma (plusieurs millions d'euros par film pour certains). En effet sans les hôtesses d'acceuil dans les cinémas et sans le personnel d'entretien il ne pourrait pas y avoir la projection de leurs films.

Alors la question est de savoir si ces gens-là qui gagnent le SMIC lorsqu'ils travaillent dans une salle de cinéma doivent se mettre en grève et s'en prendre aux acteurs qui gagnent 300 ou 400 fois plus par film que leur salaire annuel?

Il en va d même pour l'entreprise qui conçoit les écrans, les fauteuils, les poubelles et même les tapis des salles de cinéma, doivent-ils réclamer une part du gateau sous prétexte qu'ils contribuent indirectement à l'oeuvre cinématographique?

Je reste sceptique, de même pour un ouvrier qui gagne 1600 euros par mois alors que le big boss reçoit des primes exorbitantes. Chacun son métier. Je n'en connais pas beaucoup capables de redresser une société en faillite grâce à leurs compétences. Thierry Breton par exemple qui a su redresse Thomson et ensuite France Télécom ne méritait-il pas son salaire? Sans lui la boîte allait disparaître. Et c'est ensuite lui qui a décidé de partir dans le gouvernement. Eh oui en tant qu'administrateur il gagnait 150.000 euros par mois, en tant que ministre seulement 14.000 euros. Les chiffres parlent d'eux-mêmes. Je suis certain que si un employé de Thomson avait été capable de redresser l'entreprise avec ses idées personnelles, on lui aurait attribué le même salaire...mais seuls quelqueuns en sont capables.

[panpan]

La je te rejoins tout a fait Pierrot,

Les golden parachutes devrait atterir directement dans la cour de la santé!

Maintenant les très grands patrons (tel Carlos Ghosn) sont rémunérés en fonction de l'offre et de la demande (les meilleurs valent une fortune). Comment faire pour limiter leurs salaires? le problème est exactement le meme que pour les sportifs de hauts niveaux dans les sports médiatiques tel que le foot. Donc on limite leur salaire avec un truc genre au dessus de XXXXX € par mois on rafle tout. Finalement ca se traduirait dans le football par un championnat de france au meme niveau que celui du Bénin, vu que tous les joueurs seront partis a l'etranger, licenciement massif dans le secteur sportif, puisque les clubs redescendrait au niveau d'amateurs (licenciement dans les clubs, mais aussi tout ce qui gravite autour: marketing presse spécialisé, textile etc...). et au niveau des grandes entreprises ce serait la meme chose.

donc comment on fait?

[hellboychess]

La je te rejoins tout a fait Pierrot,

Les golden parachutes devrait atterir directement dans la cour de la santé!

Maintenant les très grands patrons (tel Carlos Ghosn) sont rémunérés en fonction de l'offre et de la demande (les meilleurs valent une fortune). Comment faire pour limiter leurs salaires? le problème est exactement le meme que pour les sportifs de hauts niveaux dans les sports médiatiques tel que le foot. Donc on limite leur salaire avec un truc genre au dessus de XXXXX € par mois on rafle tout. Finalement ca se traduirait dans le football par un championnat de france au meme niveau que celui du Bénin, vu que tous les joueurs seront partis a l'etranger, licenciement massif dans le secteur sportif, puisque les clubs redescendrait au niveau d'amateurs (licenciement dans les clubs, mais aussi tout ce qui gravite autour: marketing presse spécialisé, textile etc...). et au niveau des grandes entreprises ce serait la meme chose.

donc comment on fait?

Pour ovi, je folde... Vanter les mérites de Breton, ça dépasse mon entendement. Un peu comme pour 3blinds, je commence même à me demander si il ne le fait pas exprès pour voir jusqu'où on peut aller dans la provoc... Pas grave, y a d'autres sujets où on tombera d'accord.

Pour Alex, on est d'accord... Idem pour les salaires hallucinants des joueurs de foot ou autre trucs effarants. Punaise, je sais bien que c'est mondial ce phénomène, mais merde... Y a encore 20 ou 30 ans, on avait des supers joueurs de foot en France, et leur salaires n'étaient pas les mêmes, loin de là. Des richesses, y en a toujours... Mais si au départ une bonne partie retournait dans les mains de la base, aujourd'hui ce n'est plus le cas.
Pires, même... Ces fameuses entreprises qui tournent autour de la discipline sportive (textile, etc) et aujourd'hui bien souvent délocalisées en Chine ou Indonésie (dans les mains de gamins de 6 ans par exemple pour les ballons), elles étaient à l'époque (y a 20 ou 30 ans) souvent localisées en France.
Alors j'ai pas de solution miracle... Je ne suis qu'un petit péquenot totalement négligeable aux yeux de nos dirigeants.
Mais bon, suffit de regarder ce qui a changé... Ce qui s'est amplifié. Et on aura une piste quand à l'origine de cet appauvrissement (social, culturel, démocratique).

Ne pas regarder les choses en face, en se sachant pour le moment hors d'atteinte, c'est ma foi se tromper. Les choses n'iront pas en s'améliorant, et le temps ne permettra pas à plus de gens de vivre mieux, mais ampliefiera encore et encore les injustices. Jusqu'au jour où la balance penchera de l'autre coté et où la comm' et le bourrage de crâne de TF1 ne suffira plus. Là y en a pas mal qui se réveilleront en ayant la sensation d'avoir mal au cul ! Et je ne dis pas ça pour les 92% de Zeb au Griffor !

[epsimax]

Oui le patron c'est un homme comme un autre, il a prit des risques, il a réussi, il a prit son destin en main .... blablabla .... blablabla....
Mais pour moi le problème c'est ni le patron qui après avoir galéré veut se gaver un max, ni même le cheminot bien contant du fond de sa planque de tirer un max en en faisant le moins... Non le problème c'est la déshumanisation du monde du travail.

Les entreprises n'en n'ont rien à foutre de l'aspet humain. A partir de là toute les dérives sont finalement possible sans aucun garde fou pouvant limité les excès. Jamais un patron aussi bon soit il pourra sincèrement se dire mais moi je vaux 1000 employés. Absurde, inutile, inconcevable de vouloir gagner autant... Mais dans un système qui ne prend jamais en référence l'être humain, oui autant pouvoir s'acheter une ferrari toute les semaines on sait jamais ça pourrait servir...
De l'autre côté comment réagissent les mecs qui trouvent la situation anormal? Ben la plus part se disent merde lui il gagne beaucoup et moi non. MOI je veux gagner plus, MOI je veux pas me creuver au taff, MOI je trouve que MON cas est anormal... Par contre le cas du gars exactement dans la même situation mais dans la boite d'enface, rien à battre. Le système déhumanisé n'est il pas là pour que les mec qui on des couilles, les mec les plus démerdar en profite au dépend de tout les autres? N'est ce pas normal? N'est ce pas ça la réussite professionnel?

Le monde du travail est comparable à une partie de poker. Le mec te chatte dessus comme un porc te regarde sourrire au lève et te dit ça fait mal au cul? That's poker mec. Ici n'importe qui a sa chance de gagner, il suffit de la saisir.

Moi je trouve que je suis dans une branche qui paye très bien pour un taf franchement pas éprouvant... Je suis un privilégier finalement. Cependant quand je vois la masse de fric que toutes les boites dans lesquelles je suis passé balance par la fenêtre pour des connerie, qu'elle ne sont pas prêt à bouger le petit doigt pour faire un petit effort alors qu'elle on très souvent conscience du problème et qu'a côté le pauv' gars qui touche 800 euros par mois on défendra bec et ongle sa position pour qu'il ne gagne pas un centime de plus.... Franchement je reste perplexe quand à la motivation de tout ça.

[ChumaDe]

On tourne en rond ... il y a autant de très grand patrons qui touchent des salaires indescants que de marins pécheurs en France... on ne focalise encore que sur les exeptions...

Chaque corps de métier est différent, chacun a ses particularités, et elles ne doivent pas etre effacés... Je rejoins a la fois chriss pour l'aspect libéral et responsable de chaque individu (Ovi tu vas trop loin a mon gout, désolé) et Pierrot pour le role qu'a la société dans la protection de ses contribuables...

Pour moi, c'est pas une fois arrivé a la retraite qu'on doit niveller les choses, ca a bien fonctionné un temps, mais ca ne peut plus en raison de la démographie (comme l'a expliqué Zeb plus haut 1.2 salarié au lieu de 5 précédemment pour 1 retraité).

Un pompier, un militaire, un gars qui bosse sur les lignes a hautes tensions prend des risques au quotidien qui n'ont aucun rapport avec les risques que prennent les employés de bureau, juristes, enseignant, guichetiers...

Les pilotes d'avion ou de TGV ne peuvent pas exercer jusqu'a 70 ans, c'est une évidence.

Un patron prend des risques financiers qui ont des répercussions sur sa vie privée que n'a pas la caissiere de chez Leclercq.

Chaque metiers, chaque voie professionelle a son lot d'avantages et d'inconvenients qui sont/doivent etre valorisés par leur salaire et non leurs avantages de retraite.

La durée de cotisation de base devrait être la même pour chacun : macons, conducteurs de TGV, patrons ou smicards avec soit la possibilité de se retirer plus tot avec une minoration de la retraite compensée par un plus gros salaire dans les années ouvrées pour payer le "risque" ou soit etre reclassé (au sol pour les pilotes de ligne, dans un bureau ou un guichet pour les conducteurs de TGV / pompiers) ou avoir le choix (pour les autres metiers "sans" risques) de racheter par exemple ses 5 dernieres années de cotisations pour toucher une retraite pleine en bossant 5 ans de moins
Enfin, en cas d'incapacité physique a exercer sa profession (professions a risques ou non) percevoir une pension compensatoire de l'état ...

[trelawney]

Ca y est j'ai gerbé.

Ouh la la j'ai failli meriter l'avatar de maité là
Voila ce que c'est quand on s'eprime mal. Et pourtant j'essaie de m'appliquer

ce que je voulais dire. C'est que la santé, la retraite, l'éductaion sont du domaine du politique.
L'industrie, l'agriculture, l'investissement et les services sont du domaine économique et ca ne regarde pas le politique sauf peut être pour la régulation et encore.

Quand je dis 80% des patrons n'ont pas leur bac c'est une realité et c'est trés bien comme cela. Ces patrons là sont ceux qui font vivre la France et les français.
car etre patron ca ne s'apprend pas à l'école (d'où mon allusion au teste griffor).

Les patron du Cac40 capitaines d'industrie et tout ca. Même si peut etre des modéle d'éléves de certaines ecoles (là je plaisante) sont pour la plupart issue d'un millieu trés fermé. ce n'est certainement pas leur competence qui les a placé là.

Rectificatif de trelawney confus :oops:

[backtattoo]

car etre patron ca ne s'apprend pas à l'école (d'où mon allusion au teste griffor).

Juste apparté sur le Griffor : j'ai jamais autant fait monter mon ELO qu'au lycée

[panpan]

Ca y est j'ai gerbé.

Ouh la la j'ai failli meriter l'avatar de maité là
Voila ce que c'est quand on s'eprime mal. Et pourtant j'essaie de m'appliquer

ce que je voulais dire. C'est que la santé, la retraite, l'éductaion sont du domaine du politique.
L'industrie, l'agriculture, l'investissement et les services sont du domaine économique et ca ne regarde pas le politique sauf peut être pour la régulation et encore.

Quand je dis 80% des patrons n'ont pas leur bac c'est une realité et c'est trés bien comme cela. Ces patrons là sont ceux qui font vivre la France et les français.
car etre patron ca ne s'apprend pas à l'école (d'où mon allusion au teste griffor).

Les patron du Cac40 capitaines d'industrie et tout ca. Même si peut etre des modéle d'éléves de certaines ecoles (là je plaisante) sont pour la plupart issue d'un millieu trés fermé. ce n'est certainement pas leur competence qui les a placé là.

Rectificatif de trelawney confus :oops:

désolé d'avoir pris ton message au premier degré, je me suis emballé dans le vent.
c'est tres con surtout que je suis totalement d'accord avec ta vision modéré et pragmatique.
+1000: patron ca s'apprend pas a l'école! (et surtout pas à l'ena!!! )

[doudabadbit]

Les regimes speciaux , tout un programme !!!!

Tout d abord je suis contre ces e****** de grevistes qui ne pensent qu a en faire chier un maximum en paralysant les pauvres gens qui vont travailler ou du moins qui aimeraient (PS : pour mon cas une journée de perdu c est 250€ de perdu...merci).
.

OK avec toi pour le début mais pour info disons que tu bosses 20 jours par semaine cela donne 20 x 250 = 5000 €..... c'est déjà pas si mal.... enfin moi je gagne moins
Tu te situe quand même dans la zone des gens pour qui la retraite s'auto finance et j'espère que tu le fais sinon c'est que tu craques trop au poker

[ovi]

Les regimes speciaux , tout un programme !!!!

Tout d abord je suis contre ces e****** de grevistes qui ne pensent qu a en faire chier un maximum en paralysant les pauvres gens qui vont travailler ou du moins qui aimeraient (PS : pour mon cas une journée de perdu c est 250€ de perdu...merci).
.

OK avec toi pour le début mais pour info disons que tu bosses 20 jours par semaine cela donne 20 x 250 = 5000 €..... c'est déjà pas si mal.... enfin moi je gagne moins
Tu te situe quand même dans la zone des gens pour qui la retraite s'auto finance et j'espère que tu le fais sinon c'est que tu craques trop au poker

...les 250 euros par jour à mon avis c'était du chiffre d'affaire, pas de revenu net dans sa poche, mais je me trompe peut-être.

[ovi]

(Ovi tu vas trop loin a mon gout, désolé)

La durée de cotisation de base devrait être la même pour chacun :

...je faisais un peu du 2nd degré , pour rendre compte de l'impossible partage équitable des richesses. On a vu où ça mène le communisme!...

Je te rejoins entièrement quant à la durée de cotisation, on devrait tous cotiser le même nombre d'années. Mais qu'en est-il du montant effectif de la cotisation? Il y a un écart énorme entre ce que cotise un fonctionnaire et un libéral.

[panpan]

D'ailleurs un pilote d'avion ou de TGV doit pouvoir bosser aussi longtemps que tous le monde, mais ca ne veux pas dire piloter un avion ou un train jusqu'a 70 ans: a partir d'une certaine limite il peut faire de la formation, de l'encadrement, du controle etc...

[didier]

epsimax :

Cependant quand je vois la masse de fric que toutes les boites dans lesquelles je suis passé balance par la fenêtre pour des connerie, qu'elle ne sont pas prêt à bouger le petit doigt pour faire un petit effort alors qu'elle on très souvent conscience du problème et qu'a côté le pauv' gars qui touche 800 euros par mois on défendra bec et ongle sa position pour qu'il ne gagne pas un centime de plus.... Franchement je reste perplexe quand à la motivation de tout ça

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Ne l'oublions pas la France est un pays riche