To call or not to call?

[melrikk]

C'est un coup dans un SnG 5$.

PokerStars Partie #12998979559: Tournoi #65967520, $5.00+$0.50 Hold'em No Limit - Niveau V (75/150) - 2007/11/02 - 17:00:22 (ET)

Table '65967520 1' 9-max Siège #6 est le bouton
Siège 2: clerree (2065 en jetons) Joueur assez faible sérré passif
Siège 6: SWITZY2 (2785 en jetons) tres actif et agressif, assez bon dans ce registre
Siège 7: Samhain2001 (6105 en jetons) idem tres actif et agressif, assez bon dans ce registre
Siège 9: melrikk (2545 en jetons) J'ai une image sérré agressif, mes relances sont donc generalement bien respectées

Samhain2001: met la petite blind 75
melrikk: met la grosse blind 150

*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées melrikk
clerree: se couche
SWITZY2: se couche
Samhain2001: suit 75 Assez bizard de ça part vu le style de jeu qu'il develloppe, peut etre du à l'image que j'ai. Il doit se dire qu'il pourra m'avoir post flop. Ce qui fait que j'exclus toutes paires ou gros as pour ça main. Il aurait relancé à coup sur avec ce genre de main.
melrikk: checke J'aurais peut etre du relancer mais avec J9o si je suis relancer à tapis, je suis mal pour payer. Avant ce coup j'ai 2500 et lui 6000.

*** FLOP ***

Samhain2001: mise 150 C'est une mise qui ne veut rien dire vu le style du joueur (actif agressif). Il ne veut certainement pas me laisser l'initiave et doit penser qu'il a une bonne fold equity.
melrikk: relance 300 à 450 Je fais donc une relance à 3 fois sont bet. C'est surtout pour avoir des info sur sa main.
Samhain2001: relance 300 à 750 La je suis plus surpris... Il aurait peut etre bien pu toucher un brelan en embusquant une pp en variant sont jeu.
melrikk: suit 300 Je decide tout de meme de payer, je ne sais pas si dans l'absolu c'est un bonne chose.

*** TURN ***
+
Samhain2001: mise 750 Le pot est à 1800 avant sont bet, il continue sont attaque avec un peu moins que la mointié du pot...
melrikk: suit 750 La je suis un peu dans le brouillard et je pense qu'un relance ne servirai pas plus qu'au flop. Soit il est sur brelan, soit il joue sur mon image de joueur solide et est decidé à me fait coucher ma main.

*** RIVER ***
+
Samhain2001: mise 1050 Le pot avant sont bet est de 3300 et si je veux suivre, je suis à tapis.

Alors la question est : Auriez vous payez le re raise au flop, sont bet à la turn et surtout sont bet à la riviere?

[corti59]

Alors la question est : Auriez vous payez le re raise au flop, sont bet à la turn et surtout sont bet à la riviere?

NON NON ET NON

[max821]

Alors la question est : Auriez vous payez le re raise au flop, sont bet à la turn et surtout sont bet à la riviere?

NON NON ET NON

Ca a le mérite d'être clair...

[ph59150]

waaa ben moi je paye pas son re-raise

tu calcul le nombre de main qui te batte
- les as les roi les dames les valet les dix
- le brelan de 9 , le brelan de 5 le brelan de 4
- Mais aussi As/9 Roi/9 Q/9

Donc bcp trop de main
Au pire tu paye le flop ok a la rigueur (mais s'est mal jouer) mais tu veux defendre ton re-raise.

Mais au turn tu cherche juste un V ou un 9 sachant que tu seras tjrs pas MAX donc tu peux vraiment pas payer

Toi tu payes tu perd 1850 et t'es mal,

voila

[melrikk]

Evidement j'ai pas une main terrible. Comme il ne me relance pas, il me donne la possibilité de voir le flop. Tant mieux je pense que j'aurai foldé sur une relance.

Apres c'est un joueur assez loose agressif. Comme il ne relance pas, je ne le mets pas sur une paire même petite. En tète à tète une petite paire mérite une relance surtout vu son tapis par rapport au mien. Je ne le mets pas non plus sur un gros as pour la même raison.

Il reste les connectors assorti ou non, un as mal accompagné ou 2 cartes hautes.

De plus comme j'ai l'image d'un joueur sérieux, serré. Il peut se dire qu'il a une bonne fold equity, surtout si je ne relance pas, ce qui me place sur une main moyenne au mieux.

C'est mon analyse pre flop de la situation.

Le flop tombe, il me donne paire max. Pas de cartes hautes, pas de tirage couleur mais des tirages quintes.

Le mettre sur une main du genre 95, 94, je ne crois pas. 54 pourquoi pas mais c'est assez limit quand même. Si je reste sur mon idée de connector ou d'un as moyen ou bas, je ne suis pas trop mal.

Comme je le dit son bet au flop ne veut rien dire, c'est pour ça que je raise. Sa sur relance me surprend un peu quand même. En même temps si il avait touché un jeu béton, je pense qu'il aurait joué le coup plus passivement apres ma relance, vu qu'il semble que je suis prés à sortir des jetons.

Jusque la je pense que le coup se défend de mon point de vue.


A la turn le T ne change pas grand chose hors mis le tirage couleur qu'il apporte et le fait plus embêtant pour moi qu'il peut avoir une paire supérieur maintenant.

Le pot fait 1800, ce qui correspond à mon tapis. Il bette 750 ce qui me laisse peut de choix si je call, je suis presque obligé de jouer le coup jusqu'au bout, si je raise c'est à tapis.

La situation n'a presque pas évolué et si je reste sur mon analyse pré flop, le mettant sur des connector ou un petit as. Le call n'est peut être pas si border line que ça.

Si je fold sur la rivière il me restera un peu moins de 900 soit un M à 4. Pas terrible du tout je vous l'accord, en gros 2 fois moins que le sort stack.

C'est la doublette du 5 à la rivière qui est plus embêtant. Puisque maintenant un A5 me met derrière.

Il bette 1050 alors qu'il me reste 900 de tapis. Je suis presque obligé de caller dans cette situation. Sinon je me retrouve à la bulle super sort stack, ce qui est une situation plus que déplaisante. Caller et éventuellement démasqué un bluff me permuterait de passé chip leader avec plus de 5000 jeton et un M à presque 20.

En fait c'est mon analyse pré flop qui me fait rester dans ce coup âpres sa sur relance au flop et son bet à la turn. Me coucher maintenant serait surement le pire des choix non?

[Rafale]

PréFlop, personnellement, je vois pas ce qui te permet d'exclure un gros jeu pour ton adversaire. Quelques joueurs vont essayer de rentabiliser leur grosse pocket-pair ou un gros jeu type AK AQ dans cette situation. Spécialement sur des parties à faible buy-in , je tiendrais compte de l'aspect psychologie inversée (faible veut dire fort..). S’il a systématiquement contesté ta blinde, c'est donc une possibilité à envisager selon moi...

Ensuite sur le flop, tu doubles sa mise et il te double ta relance. Venant d'un joueur agressif, ça peut-être aussi un moyen de récupérer le pot tout de suite avec pas grand chose (voir rien du tout). En plus, tu as, selon moi, les cotes pour payer le re-raise au flop.

Comme tu as la position, s'il était en plein bluff, un check de sa part aurait été probable au turn. Bon là, il te remontre de la force et pour moi vu ce qu'il te reste derrière c'est soit push soit fold (j'aurais fold).

[melrikk]

A l'evidance la turn est mal negocié, c'etait en effet fold ou tapis. Sur l'instant je voulais me garder une porte de sorti sur la riviere mais avec 900 jetons est un M à 4 cela aurait été tres dificile de terminer ITM. J'aurais eu 2 fois moins de jetons que le sort stack avant ce coup.

[ManuD]

pour moi, tu peux pas payer sa relance au flop, mais ça n'a rien a voir avec sa main ou la tienne.

Tu peux pas payer parce que c'est la bulle et que c'est le chip leader.
Il joue de son stack pour martyriser la table et il a raison

Vous êtes 3 stacks equivalents qui n'ont pas envie de sauter maintenant et s'il a compris ça, son re-raise est super bien joué, quelque soit sa main.
Le dernier truc que tu veux, c'est de t'engager dans un gros pot avec une main borderline face au gros stack

Ton raise est bon je pense, tu tentes ta chance. Derrière, faut lâcher l'affaire...

Le call turn est horrible. C'est un appel au viol

[hellboychess]

pour moi, tu peux pas payer sa relance au flop, mais ça n'a rien a voir avec sa main ou la tienne.

Tu peux pas payer parce que c'est la bulle et que c'est le chip leader.
Il joue de son stack pour martyriser la table et il a raison

Vous êtes 3 stacks equivalents qui n'ont pas envie de sauter maintenant et s'il a compris ça, son re-raise est super bien joué, quelque soit sa main.
Le dernier truc que tu veux, c'est de t'engager dans un gros pot avec une main borderline face au gros stack

Ton raise est bon je pense, tu tentes ta chance. Derrière, faut lâcher l'affaire...

Le call turn est horrible. C'est un appel au viol

+1
Très bien expliqué... J'ajouterais presque un "comme d'hab".

NON NON ET NON

Beaucoup moins bien expliqué... et beaucoup moins constructif.

[melrikk]

Tu peux pas payer parce que c'est la bulle et que c'est le chip leader.
Il joue de son stack pour martyriser la table et il a raison

C'est indiscutable. Mais a la limite cela donne une raison de plus de suivre.

En resumer le coup n'est pas trop mal joué jusqu'a la turn ou j'aurais certainement du folder ou envoyer tapis mais certainement pas caller.
Apres coup et suite à vos reponses (merci au passage), cela semble evidant.

Pour la suite de l'histoire vu la situation à la riviere et les 900 jetons qu'il me reste, je decide de payer.

Il avait A7 et je gagne le pot avec un peu plus de 5000 jetons et passe chip leader. Au final je gagne le SnG.

C'est peut etre encore un exemple de coup gagné mais mal joué.

[hellboychess]

Tu gagnes le coup, mais cela ne doit pas automatiquement conclure que c'était donc "bien joué".
Comme l'a souligné Manu, ton objectif n'est pas de t'attaquer au chip leader avec des mains moyennes (top paire/ kikcer bof) à la bulle.
Tu seras plus souvent méchamment surpris dans une telle situation, que tu ne seras content de ramasser les jetons.
Il faut épier les possibilités de move et les fenêtres de vols qui s'ouvrent à la bulle. En évitant un maximum un gros chip leader sans au moins une premium hand.
Si la table ou quelques joueurs sont ultra agressifs, laisse les s'entre-tuer tant que tu n'as pas une excellente main.
L'objectif dans un sng, c'est avant tout d'être payé.
Dans un MTT, c'est différent... Et parvenir ITM mourrant, c'est pas terrible.
En SNG, c'est le rendement sur le long terme qui prime... C'est ton "ROI" qu'il te faut soigner.

Pierrot

[ManuD]

Tu peux pas payer parce que c'est la bulle et que c'est le chip leader.
Il joue de son stack pour martyriser la table et il a raison

C'est indiscutable. Mais a la limite cela donne une raison de plus de suivre.

Je crois pas non...
Soit tu penses être devant et tu lui revoie ta boîte dans la gueule, soit tu passes

Le dernier truc à faire, c'est payer pour éventuellement le laisser toucher sa carte s'il est derrière (la preuve, un 10 tombe et tu dis toi même que t'es bien emmerdé)

Dans l'absolu, je pense que tu as une meilleure espérance de gain en passant, mais ce serait intéressant d'avoir l'avis de "spécialistes"

[corti59]

NON NON ET NON

Beaucoup moins bien expliqué... et beaucoup moins constructif.

oui oui et oui

[Rafale]

Tu peux pas payer parce que c'est la bulle et que c'est le chip leader.
Il joue de son stack pour martyriser la table et il a raison

C'est indiscutable. Mais a la limite cela donne une raison de plus de suivre.

Je crois pas non...
Soit tu penses être devant et tu lui revoie ta boîte dans la gueule, soit tu passes

Le dernier truc à faire, c'est payer pour éventuellement le laisser toucher sa carte s'il est derrière (la preuve, un 10 tombe et tu dis toi même que t'es bien emmerdé)

Dans l'absolu, je pense que tu as une meilleure espérance de gain en passant, mais ce serait intéressant d'avoir l'avis de "spécialistes"

Sans discuter du fondement de ne pas se frotter au cheap leader, dans un sng avec 9 personnes, qd il reste 4 joueurs, si Merrik a effectué un raise au flop c'est qu'il était prêt à aller au charbon contre lui.

De plus, se coucher sur une sur relance minimale en head's up avec la paire max au flop contre un joueur aggro, c'est quand assez weak selon moi mais bon..

Si on est vraiment dans une logique de non confrontation avec le cheap leader, on peut aussi juste caller au flop en limitant la taille du pot..(mais la décision au turn sera plus dure en cas de très probable grosse mise du cheap leader).

[Bruce]

Le call au turn est horrible. C'est un appel au viol

et.......+1