Au shodown ... montrez les cartes ou pas?

[ChumaDe]

Bon bin... apparemment c'est pareil fold ou muck lors du showdown si l'on en croit ce document traduit de Bob ciaffone qui fait office de "règle officielle".

http://secutore-poker.fr/RROP%20traduites.pdf

Page 11 - article 5

Lors du showdown, toutes les mains suivies peuvent etre réclamées par les participants du coup

[ChumaDe]

http://www.lasvegasvegas.com/poker/chapter3.php

“Robert’s Rules Of Poker” is authored by Robert Ciaffone.

Section "The Showdown" points 1 et 5

1. To win any part of a pot, a player must show all of his cards faceup on the table, whether they were used in the final hand played or not.

5. Any player who has been dealt in may request to see any hand that has been called, even if the opponent's hand or the winning hand has been mucked. However, this is a privilege that may be revoked if abused. If a player other than the pot winner asks to see a hand that has been folded, that hand is dead. If the winning player asks to see a losing player’s hand, both hands are live, and the best hand wins.


Reste à savoir si le petit Robert fait référence
Manu

Caramba ! Tou ma doublé ! (mais moi c'est en francais )

[laraigne]

Chez moi, on paye pour voir.
le dernier payeur est donc en droit de demander au premier de dévoiler son jeu.
Sur un check / Chek, idem, le dernier checkeur checke pour voir !

+1

Et c'est uniquement sur le dernier tour que c'est valable...je m'explique:
Si joueur1 attaque au flop et turn, et que joueur2 paye, mais que sur la river c'est joueur2 qui attaque, et joueur1 qui paye, alors c'est joueur2 qui doit montrer en premier.

Maintenant, si le joueur1 montre en premier, alors joueur2 peut mucker ses cartes.
L'impatience du joueur1 lui coute alors une info.

Si le joueur qui doit montrer fold direct, c'est qu'il estime qu'il ne peut pas gagner le coup, et le joueur restant gagne le coup sans forcément montrer ses cartes...(c'est Cadeau)

Mais dans tous les cas, c'est maanu qui a raison..

[Monty]

Si le joueur qui doit montrer fold direct, c'est qu'il estime qu'il ne peut pas gagner le coup, et le joueur restant gagne le coup sans forcément montrer ses cartes...(c'est Cadeau)

Le problème n'est pas là ! Mais c'est de savoir si "le joueur qui doit montrer fold direct" à la droit ou non de le faire et si le deuxième joueur à le droit ou non de quand-meme demander à voir ses cartes après ce fold !!!!

Mais dans tous les cas, c'est maanu qui a raison..

+1

[laraigne]

Pour moi les cartes foldées ne peuvent pas être reprises...

Après est-ce su'il a le droit de la faire ou non...je ne sais pas...

Maanu..??

En même temps, il n'existe pas de règles "officielles", et il peut y avoir de légères variantes entre les différents cercles ou casinos...

[Monty]

Je suis en ce moment en train de regarder l'EPT de Mote Carlo 2007 (Saison 3 Episode 19)
Et je viens de voir un coup qui rentre exactement dans notre cas de figure :
J1 :
J2 :
(ces deux joueurs sont en SB et BB)

Flop :

J1 Bet
J2 Call

Turn :

J1 Check
J2 Check

River :

J1 Check
J2 Bet
J1 Call
et ...
J2 Fold !!!!!

... le croupier récupère ses cartes et J1 gagne le coup en foldant également.
Il n'y a eu aucune réaction de la part de J1, du croupier ou meme des commentateurs, montrant un anti-jeu !!

[ManuD]

Il me semble qu'il y a la règle et l'usage...

La règle dit que tu peux exiger de voir les cartes de ton adversaire (tu paies "pour voir")

A l'usage, c'est considéré comme un manque de fair play et au final, contraire à l'étiquette

Mais je peux me tromper

[Monty]

A l'usage, c'est considéré comme un manque de fair play et au final, contraire à l'étiquette

[vikings92]

rien de tel qu'un match de rugby pour trancher sur le sujet.

ps: spécial dédicace à l'uluberlu qui l'a lançé

[ManuD]

A l'usage, c'est considéré comme un manque de fair play et au final, contraire à l'étiquette

Bah regarde tous les gros tournois internationaux diffusés à la télé et trouve moi une seule séquence où un joueur tape un scandale pour voir la main de l'autre...

Ca n'arrive jamais. En général, le mec qui pense avoir la main gagnante retourne ses cartes immédiatement et laisse l'autre mucker tranquillement

[Thomas]

Il y a règles et usages.

Les règles sont différentes, selon les pays, selon, les casinos, selon la série du tournoi, selon le tournament director.

Allez faire un tour sur le forum de la Hendon Mob (bientôt traduit en français d'ailleurs), les grands tournaments directors ne sont pas toujours d'accord entre eux, c'est assez marrant

Matt Savage, Linda Johnson et autres, essaient d'unifier la règle, vous pouvez aller faire un tour sur le site TDA : TDA vous y trouverez peut être vôtre bonheur.

Sinon la règle générale d'usage est la suivante, le dernier relanceur doit montrer sa main en premier, si il décide de mucker, le second doit exposer sa main pour ramasser le pot. Tout joueur ayant participer au pot peut demander le dévoilement de la main foldée. Mais ce n'est pas d'usage, ce showdown est demandé si il peut y avoir eu risque de collusion. C'est donc plutôt mal vu de le demander sans un sérieux doute.

Après si tout le monde s'en fout, on considère que la main muckée est morte et le pot revient à la main vivante, qui peut empocher sans dévoiler. Plutôt rare mais ça arrive.

[Monty]

Conclusion : les débats à propos de cette règle (ou usage) ont encore de beaux jours devant eux à Poker à Lille

[Monty]

rien de tel qu'un match de rugby pour trancher sur le sujet.

ps: spécial dédicace à l'uluberlu qui l'a lançé

Boubourse !!!!

Putain ils ont bien défoncé le cul de ces Anglais deux fois de suite et vont faire de meme pour les Gallois ... ca sent bon pour la Coupe du Monde tout ca !!

PS : topic à ce propos, bientot sur Poker à Lille

[laraigne]

C'est comme le débat "T'as dit ta main...elle est morte..."

D'après le TDA, c'est pas toujours le cas...

[trelawney]

Pas pour moi , si je chk et que je ne touche rien , sur la turn , ou River , je peux Folder sans montrer ma main. Ca me parait Logique...

Pas si le mec te le demande, et si le mec te le demande, c'est qu'il y a une importance et dans ce cas, pour moi, tu peux pas mucker...

Si le joueur ne souhaite pas que l'on voie sa main il a tout le loisir de folder à la river au lieu de checker.
Si il check il se met dans la situation de devoir montrer sa main

Je suis d'accord avec Roimagelille