flush sur board dangereux, Value Bet a la river ?

[hobbes]

Main de CG NL25
je ne suis là que depuis quelques mains, mais ça suffit pour affirmer que wondrebo est une calling station integrale
pas d info sur BlueSnapper



Everest Poker — Détails de la Main
ID de la main: 2717352863
ID de la Table: -98825185
Mode jeu: Mode Réel
Nom de la table: Muscat-51
Type de jeu: Hold'em
Blinds: $0.15/$0.25
Les Enchères: $0.25/$0.25
Devise: USD
Date de Commencement: 2008-01-26 GMT
Heure de Commencement: 09:46:26 GMT



Disposition des Sièges:

Hobbes est au siège 1 avec $23.60.
Matsufuasu est au siège 2 avec $3.18.
BlueSnapper est au siège 3 avec $14.55.
dorifort est au siège 4 avec $6.60.
checkupraiz est au siège 5 avec $6.56.
wondrebo est au siège 6 avec $9.21.

Miser Blinds:

Le bouton est au siège 2.
BlueSnapper mise le small blind de $0.15.
dorifort mise le big blind de $0.25.

Distribution des Cartes Pocket:

Hobbes:
Matsufuasu: -- --
BlueSnapper: -- --
dorifort: -- --
checkupraiz: -- --
wondrebo: -- --

Pre-flop:
checkupraiz suit de $0.25.
wondrebo suit de $0.25.
Hobbes suit de $0.25.
Matsufuasu passe.
BlueSnapper suit de $0.10.
dorifort dit Parole.


Passer
BlueSnapper dit Parole.
dorifort dit Parole.
checkupraiz dit Parole.
wondrebo relance de $0.25.
Hobbes suit de $0.25.
BlueSnapper suit de $0.25.
dorifort passe.
checkupraiz passe.


Tournant
BlueSnapper dit Parole.
wondrebo relance de $1.05.
Hobbes relance de $3.00.
BlueSnapper suit de $3.00.
wondrebo suit de $1.95.


Rivière
BlueSnapper dit Parole.
wondrebo dit Parole.



1ere question, au flop call ou raise ?
2e question, a la river, vous checkez sagement ou placez un Value bet ?

[Rv]

tu as relancé sur la couleur en montrant clairement que tu l'avais et t'es suivi
vu tes cartes, un value bet semble la moins mauvaise des solutions

[ironquent]

Sur la mise au flop de Wondrebo, à ces limites une telle mise signifie qu'il a rien mais qu'il souhaîterait voir d'autres cartes pour pas cher, c'est le blocking bet typique et bien pourri
Il est sûrement à tirage, pour le moment je le mets sur la flush aussi.

Perso je suis aussi à tirage et c'est donc l'unique situation ou je vais caller une telle mise, car de toute manière il risque de payer une relance et il sera difficile de faire coucher les deux. (mais 99% du temps je raise un tel move, ils couchent souvent et ça fait payer très cher leurs tirages).

A la river, t'as la position, les deux avant toi n'ont montré aucune force tout le long du coup et encore moins sur cette river, au mieux un jouer a une brelan mal kické et wondrebo était sur la quinte avec le valet (genre il avait QT )
Donc je value bet aux alentours de $5.

Mais franchement vu le profil (petit stack et jeu passif) je vais au bout du monde avec mon jeu.

[hellboychess]

Tout dépend de l'image des deux joueurs...
S'ils sont plutôt des calling station, je serais tenté de value beter.
Mais bon, sur les deux joueurs, il est possible qu'un des deux cherche à te piéger.
En cash, je me contente de prendre ce qui est au pot (si je suis devant) et je ne value bet pas dans ce cas.

Je suis battu par un boubourse qui avec son J et deux paires (full à la river), par un joueur avec une couleur supérieure, par un brelan qui cherche à piéger avec son full à la river (et qui t'a lu sur couleur annoncée à la turn).

Pierrot

edit : oups... j'ai pas répondu aux deux questions...
1ere question : Je ne raise pas, je ne recherche pas le tête à tête dans ce cas précis. Plus on est de monde, plus on rit. Je veux toucher gros et que ce soit rentable.
2eme question : je checke (voir ci-dessus)

[ironquent]

Tout dépend de l'image des deux joueurs...
S'ils sont plutôt des calling station, je serais tenté de value beter.
Mais bon, sur les deux joueurs, il est possible qu'un des deux cherche à te piéger.
En cash, je me contente de prendre ce qui est au pot (si je suis devant) et je ne value bet pas dans ce cas.

Je suis battu par un boubourse qui avec son J et deux paires (full à la river), par un joueur avec une couleur supérieure, par un brelan qui cherche à piéger avec son full à la river (et qui t'a lu sur couleur annoncée à la turn).

Pierrot

edit : oups... j'ai pas répondu aux deux questions...
1ere question : Je ne raise pas, je ne recherche pas le tête à tête dans ce cas précis. Plus on est de monde, plus on rit. Je veux toucher gros et que ce soit rentable.
2eme question : je checke (voir ci-dessus)

Faut savoir qu'à ces limites, les moves des joueurs ne sont pas très élaborés et vu leur profil ça confirme largement ma pensée.
C'est justement avec ce genre de situation qu'il faut maximiser cesgains car 90% du temps tu prendras un pot enorme et dans cette situation au pire tu perds $14.55.
Franchement pour y avoir joué il y a envore quelques jours c'est là que je ratisse les deux compères.... et s'il a son full je recave, mais il aurait envoyé à la river.
En général ces joueurs font des mini raise le long du coup puis balancent à la river quand ils touchent

[hellboychess]

Tout dépend de l'image des deux joueurs...
S'ils sont plutôt des calling station, je serais tenté de value beter.
Mais bon, sur les deux joueurs, il est possible qu'un des deux cherche à te piéger.
En cash, je me contente de prendre ce qui est au pot (si je suis devant) et je ne value bet pas dans ce cas.

Je suis battu par un boubourse qui avec son J et deux paires (full à la river), par un joueur avec une couleur supérieure, par un brelan qui cherche à piéger avec son full à la river (et qui t'a lu sur couleur annoncée à la turn).

Pierrot

edit : oups... j'ai pas répondu aux deux questions...
1ere question : Je ne raise pas, je ne recherche pas le tête à tête dans ce cas précis. Plus on est de monde, plus on rit. Je veux toucher gros et que ce soit rentable.
2eme question : je checke (voir ci-dessus)

Faut savoir qu'à ces limites, les moves des joueurs ne sont pas très élaborés et vu leur profil ça confirme largement ma pensée.
C'est justement avec ce genre de situation qu'il faut maximiser cesgains car 90% du temps tu prendras un pot enorme et dans cette situation au pire tu perds $14.55.
Franchement pour y avoir joué il y a envore quelques jours c'est là que je ratisse les deux compères.... et s'il a son full je recave, mais il aurait envoyé à la river.
En général ces joueurs font des mini raise le long du coup puis balancent à la river quand ils touchent

C'est pas faux non plus... C'est vrai qu'à ce niveau de stakes, les analyses (en face) ne sont guère appronfondies.
Les mecs jouent leurs cartes, sans même se demander ce que peut avoir celui qui vient de relancer.
Je suis d'ailleurs totalement en "phase" avec ton autre article sur la gestion de bankroll Quentin et sur ta manière de jouer à ces niveaux.
Faudra d'ailleurs qu'on en discute...

Pierrot

[ironquent]

Tout dépend de l'image des deux joueurs...
S'ils sont plutôt des calling station, je serais tenté de value beter.
Mais bon, sur les deux joueurs, il est possible qu'un des deux cherche à te piéger.
En cash, je me contente de prendre ce qui est au pot (si je suis devant) et je ne value bet pas dans ce cas.

Je suis battu par un boubourse qui avec son J et deux paires (full à la river), par un joueur avec une couleur supérieure, par un brelan qui cherche à piéger avec son full à la river (et qui t'a lu sur couleur annoncée à la turn).

Pierrot

edit : oups... j'ai pas répondu aux deux questions...
1ere question : Je ne raise pas, je ne recherche pas le tête à tête dans ce cas précis. Plus on est de monde, plus on rit. Je veux toucher gros et que ce soit rentable.
2eme question : je checke (voir ci-dessus)

Faut savoir qu'à ces limites, les moves des joueurs ne sont pas très élaborés et vu leur profil ça confirme largement ma pensée.
C'est justement avec ce genre de situation qu'il faut maximiser cesgains car 90% du temps tu prendras un pot enorme et dans cette situation au pire tu perds $14.55.
Franchement pour y avoir joué il y a envore quelques jours c'est là que je ratisse les deux compères.... et s'il a son full je recave, mais il aurait envoyé à la river.
En général ces joueurs font des mini raise le long du coup puis balancent à la river quand ils touchent

C'est pas faux non plus... C'est vrai qu'à ce niveau de stakes, les analyses (en face) ne sont guère appronfondies.
Les mecs jouent leurs cartes, sans même se demander ce que peut avoir celui qui vient de relancer.
Je suis d'ailleurs totalement en "phase" avec ton autre article sur la gestion de bankroll Quentin et sur ta manière de jouer à ces niveaux.
Faudra d'ailleurs qu'on en discute...

Pierrot

[Sauveur]

A la rivière je check, ils sont 2 à avoir payé ta relance à la turn.
Il y en a peut-être bien un des 2 qui a une couleur ou un full.
Pas de value bet pour moi, ça pue ce coup, et il n'y a que très peu de jeux que tu bats qui vont payer.
Et je préfère avoir de l'info pour pas cher sur leur style en voyant leur jeu.

[BrotherBosco]

tapis bien joué, dans le doute faut toujours faire tapis!

[ph59150]

Salut lolo, un coup classique que j'aime quand je joue en cash.

alors ton call préflop, normal, quand le flop tombe, quand wondredo, relance a 0.25, sur un flop comme ca, je fait gonfler le pot directement:

Je le relance au flop a 1.25, car il va défendre ses 0.25 plus le pot, cela devient interressant.

Tu touches a la turn c'est très bon, mais je mets plus que ce que tu as mis, si ta deux payeurs au flop, tu risque d'avoir un des deux qui te suivent (est ta relance au flop peut cacher le faites que tu attaques ta couleur et ton tirage quinte au flop).

Si t'es payé a la turn, et que ya pas de carte qui double, je mise encore, mais dans ton cas je check.

Moi en cash j'attaque bcp préflop mes tirages et relance souvent une relance, car si tu touches tu prend bcp, et si ca tombe pas au turn, tu t'en vas du coups

[jibouille62]

au flop je raise car tu as 2 tirages : flush et quinte par les 2 bouts donc tu as de grandes chances de toucher avec les 2 dernières donc tu peux faire gonfler le pot.

à la river un value bet me semble intéressant car pour moi tu es devant.

[hobbes]

je ne me soucie pas de Wondrebo, vu le joueur, il peut avoir a peu près n'importe quoi de moyen ou rien et est capable de me payer avec ce n'importe quoi

BlueSnapper, je ne le vois pas du tout sur un full (double paire, ou brelan, il aurait quand meme raisé à un moment)
donc le seul jeu qui me fait peur c'est la couleur, et vu que je l'ai ça réduit les chances
il peut avoir un J moyen, voir meme AJ (beaucoup de joueurs le jouerait comme ca à ces limites), voir un 5 ou un 7
s'il a un J il me paiera peut etre, sinon il foldera, mais mon but c'est de prendre quelques $ à Wondrebo
je mise donc 5$ et ai payé par les 2 !!

wondrebo a 52 mais BlueSnapper a Q9h et gagne le pot

je n'aurai jamais fait ce bet ya encore quelques temps (ne jamais beter la riviere à moins d'etre max ou de bluffer me disais-je scolairement) mais mon "évolution" m'amène à réfléchir à ce genre de move... c'est une des situations ou je dois encore le plus progresser : savoir repérer les moments propices à ce fameux value bet... c'est pas facile

[hellboychess]

je n'aurai jamais fait ce bet ya encore quelques temps (ne jamais beter la riviere à moins d'etre max ou de bluffer me disais-je scolairement) mais mon "évolution" m'amène à réfléchir à ce genre de move... c'est une des situations ou je dois encore le plus progresser : savoir repérer les moments propices à ce fameux value bet... c'est pas facile

Je pense que c'est en fait ton style qui évolue à force de jouer au même niveau de stakes en cash.
Comme le soulignait Quentin, on voit des coups bien souvent "venus de l'espace" à ce niveau, et à force, ça impregne l'esprit.
On se met à jouer alors beaucoup plus loose et on a parfois quelques surprises quand on tombe sur un joueur correct.
La difficulté, c'est en fait de garder sa lucidité telle qu'elle l'était au départ et d'analyser froidement le coup, sans tenir compte de cette "impregnation".

J'ai connu (et je connais toujours) cette situation. Elle me cause des difficultés à remonter un bankroll sérieusement en cash.

* j'ai remis un truc dans le topic sur le casino. Va voir et répond stp

[nodread]

pour info : http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewtopic.php?t=8332

dans la partie articles de fond

[trelawney]

savoir repérer les moments propices à ce fameux value bet...

Tu mise 5$ dans un pot de 10$ et t'es payé par les deux autres. le pot passe à 25$ pour une mise initiale de 8,25$.
Qu'ont-ils ?
J'exclue le full car il aurait relancé son brelan au flop et le full hauteur 2 avec une flush possible est pour moi à exclure aussi.
Ax à coeur étant SB il aurait relancé.
Kx Qx probable.
Tu bats quand même pas mal de mains. Même si là tu as perdu, ton bet de 5$ est loin d'être idiot, car statistiquement tu sera gagnant et bien gagnant au moins 2 fois sur 3.