Poker à Lille

table : 8 joueurs
blinds : 400/800 ante 100

j1 a j5 : fold
j6 (15k de tapis) au bouton : bet 2100
j7 small blind 400 : fold
j8 (13k de tapis) big blind 800 : call

flop :

j8 check
j6 check

turn : donc on a :

j8 bet 2000

que peux avoir j8?

on considerera pour la typologie des joueurs :
j6 serrure
j8 moins serrure

Pas facile
Etant BB, il peut avoir un peu tout et n'importe quoi
Le pot est de 5400 à ce moment là.

Pour moi, il n'a pas la dame car il aurait sûrement misé au flop. Il n'a pas de 6 car il mise trop peu pour éviter à l'autre joueur de tirer un possible tirage.

Pour moi, soit il est sur un semi-bluff avec un tirage du genre , soit il a

Ou il peut être sur un full avec , car avec il aurait probablement surrelancé préflop, croyant que l'autre est sur un vol vu la position de J6.

Donc je pense que J6 est encore devant... mais en tout cas je suis bien content de ne pas être J6 à ce moment là

si J8 est qualifié de "moins serrure", avec 1300 a completer sur un pot qui comporte déjà 4100 jetons, il peut y être allé avec au moins 30% de ses mains.

A partir de là, le range est trop important pour faire une lecture à moins de très bien connaitre le joueur, la question la plus importante pour toi à ce moment là est de savoir s'il a pu tenter de t'endormir une dame au flop pour te la better au turn (bien que le bet soit faiblard pour chasser du carreau, QJ ou KQ possibles avec le kicker carreau, même un 6 est possible)

Manu

Il peut etre enorme (full), ou juste tenter d arracher, ou meme avoir toucher une couleur avce 2 suited de merde.

C est trop dangereux à mon avis, t es pas trop impliqué donc fold, apres c est vrai qu une mise au flop aurait pu servir pour chopper une info.

Et au final qu as tu fait?

maverick30 a écrit :Il peut etre enorme (full), ou juste tenter d arracher, ou meme avoir toucher une couleur avce 2 suited de merde.

C est trop dangereux à mon avis, t es pas trop impliqué donc fold, apres c est vrai qu une mise au flop aurait pu servir pour chopper une info.

Et au final qu as tu fait?

Il a chatté !... enfin le détenteur de 77

3blind a écrit :je crois que c'est une blague de la part de nodread ce post!

je le sent il bluff

I call

J8 n'a vraissemblablement pas grand chose..
Il a dans le meilleur des cas KQ, qu'il check au flop, craignant la main de la serrure qui a relancé.
Le bet à la turn ne représente rien.. J8 peut avoir un tirage, avoir un 3, avoir un 6, avoir une Q, ne rien avoir du tout mais profiter du check au flop de J6 pour ouvrir et voler le pot..

Je mettrais J8 sur KQ dans le meilleur des cas..

Plus sérieusement (en ayant connaissance de ta vraie main vu que j'etais a table...) tu est un peu coincé, le raise sur la turn est un peu trop mou, au final, il call et tu n'as pas d'info ...

A ce stade (la turn) difficile de l'imaginer sur un 6... meme au BB il a collé une grosse relance, il a peut etre un 56 suited ... et la il t'a pécho et tu peux pas y faire grand chose hélas, mais la possibilité qu'il colle avec une middle pair, QJ ou x est plus grande. Car avec 2 carreau au flop, vu la taille du pot, la hauteur de vos tapis respectifs, il ne peut pas se permettre de slowplayer un éventuel brelan de 6 sur le flop, hors la il check.

En situant l'autre sur une middle pocket (donc inf. a la dame) vue la réserve de jetons que tu as derriere, faire un bet a hauteur du pot est la meilleure alternative. S'il paye la c'est du suicide, s'il boite il faut payer, mais c'est encore plus du suicide, et s'il paye, la tu peux le voir monstruex : sur un carré ou couleur. Et quand la river arrive, tu as encore 5000 pour décider de folder ou payer mourant ..... La pluspart du temps ca sera contre les nuts et tu auraq perdu 80% de ton stack, un peu moins souvent contre un bluff ca sera : "good call greg" et rarement ca sera contre un full chatté a la river .... that's poker

Mais je pense que si le bet sur la turn est plus conséquent, s'il n'a pas les nuts J6 est un bon joueur, il aurrait laché ......

Tu bet à 2,5 BB 2100 Ca fait donc 4100 au pot.
J8 met 1300 (10 % de son tapis) pour un pot de 5400 au total.
Il peut faire cela avec beaucoup de mains.
Il peut avoir 22, 33 juste quand même
54, 65, 78 suited pourquoi pas
KJ KQ ... possible aussi
Ax suited probable
Le flop te donne deux paire avec aussi 2 carreaux
Il check tu check (j'aurai misé) Si tu ne l'as pas fait c'est que là tu te voyais devant.
La turn donne 2 paires au flop et trois carreau.
Il bet de 2000. (il te voie avec une paire en main)
Il a touché probablement sa couleur peut etre avec 54 suited.
Il a peut être une dame.
Il peut être un full avec un 3 ou un 6. mais pourquoi que 2000 avec un flop aussi dangereux
Tu as donc 3 dames, 2 septs, 9 carreaux moins le 2 (si il a 45) ca en fait plus que 8 (si il a une couleur ton 7 doit être meilleur). ca fait 13 outs pour améliorer ton jeu donc 28 % de chance d'être devant à la river sans compter la fait que tu es peut être devant maintenant.
Je call les 2000. Ca fait un pot de 9400 et j'attend la river et si ton jeu s'améliore pour relancer tres fort.

moi j'ai une question : c'étaient qui les joueurs ?
c'est quand même une info non négligeable.

mon analyse :

j6 = serrure = relance avec des grosses mains
je suis j8

j6 relance preflop, je suis bb, je paye je defend mon blind avec qt piques je verrai au flop comment les affaires tournent...

flop 66q

cool la dame j ai top paire, humm mais comme j6 = serrure je ne suis pas sur d etre devant. si il a over paire ou aq obligé il va bet car il y a 2 carreaux et une paire au board, si il y a un bet alorsl a je devrais decider de soit folder ma dame, soit renvoyer tapis (si je sens le bluff)
je check donc
j6 check, cool il n a donc ni over paire ni aq, bon reste le pire : les qq qui ont floppé brelan, sinon pas grand chose

turn 3 de carreau, mince si y a un tirage couleur il est rentre, sinon carte sans danger.

je bet 2000 : vu le deroulement du tournoi, quand j6 a eu une grosse main il a generallement fait des mini raise lors de relance, avec un bet a 2000 si je suis relancé alors je pense que je suis derriere, sinon 2000 peut le faire folder (rappel j6 = serrure) et si il ne fait que payer il y a de tres grandes chances que je soit devant
j6 paye???? bah mince alors ??? il joue le tirage a fond? ou il l a deja, humm ca j en doute...

river : 7 de pique (ou de trefle), carte qui ne m apparait pas comme etant dangereuse, ici j ai peur de 2 mains qq qui ont fait full ou bien la couleur touché a la turn (mais comme dit precedemment j en doute vu l abscence de mini raise sur la turn)
prudence quand meme : bet a 2000, bet que j6 peut payer si il a un petit quelquechose, sur lequel il foldera si il n a rien. je peux esperer prendre un peu plus et je peux me situer si il y a une relance importante derriere

j6 relance a 5200???? ah bah mince alors!!! il a la couleur? et il m a bien emmené... bon bah 3200 pour un pot a 2100 + 2100 + 800 + 400 + 2000 + 2000 + 2000 + 5200 = 16600 soit 1/5 c est pas enccore trop chere, je vais faire confiance a ma lecture ou je ne le voit pas sur la couleur (conference les impressions precedentes) je paye

j6 retourne les 7... FULL A LA RIVER

autant si j etais face aux qq ou face a la couleur pourquoi pas, j aurai dit bien joué

ps : n ayant pas la position au flop je decide de check pour voir, j aurai pu bet la dame, dixit bamako et aurait gagné le coup a ce moment la

ps2 : j aurai pu bet plus a la turn mais face a j6 = serrure ca me semble suffisant et si il paye je penses que je le fish bien ( une relance ici m aurait fait comprendre a un gros jeu de sa part). je penses a 2 choses si je suis j6 : si j8 a un gros jeu et qu il met juste 2000 pour me prendre un peu plus alors je fold // si j8 bluff alors je lui renvoi dans la tete. mais en aucun cas je ne fait que payer les 2000 (sauf si je suis max avec qq ou bien la couleur)

perso je vois le coup comme ca et vous?

trelawney a écrit :Je call les 2000. Ca fait un pot de 9400 et j'attend la river et si ton jeu s'améliore pour relancer tres fort.

tu l ameliore comment ton jeu?

couleur au 7? non...
la seule amelioration possible et de toucher un 7 vu que tu ne peux pas savoir ce que le joueur 8 a en mains
ta chance d ameliorer et tres minime

la seule erreur dans le coup et que tu as aucune information sur le coup tout le temps, vu que preflop tu fais que payer!!

A ce niveau du tournoi, avec les blind et ante le call et limit, car tu n'as aucune info sur ta main (meme si tu sais que j6 est serrure), il peux avoir les KK les AA les QQ AK AQ KQ 66, tout le coup tu te fi a ton analyse alors que tu n'es pas fixer preflop

Je sais pas avec quoi était accompagné ta Q, mais soit je relance, si tu sens ton adversaire sur une ptite main (étant serrure une relance, il aurait floder ses 77)
Soit je me couche, ta encore bcp de jetons devant toi

Pour moi apres le call de j6 et pas mauvais, vu que ya que une dame qui pe le vaincre et il a une chance sur deux que tu bluff vu que tu n'as que payé

Voila pq a ce stade du tournoi il faut plus calle (sauf si on est charger) c'est soit fold, soit relance

PS3: tu aurais du ne pas payer la river, tu dis que tu es à 1:5. Tu dois avoir raison 17% du temps. Tu crois vraiment que J6 bluffe plus de 17% du temps avec un board comme ça, alors que tu as misé la river et qu'il ne te reste plus que 7000 derrière?
Même les plus gros bluffeurs du forum n'arrive jamais à ce chiffre dans cette configuration là. Situation inbluffable pour J6, fold automatique pour toi.
Une situation plus sage aurait été de checker la river, puisque ta mise n'est pas un value bet (tu ne bats rien, et tu ne seras payer que par une middle paire si J6 reste sur ses doutes de la turn), et d'aviser si J6 mise.

Pour moi, je suis d'accord avec Bamako sur le bet au flop, si J6 est une serrure, il couchera.
La pire chose serait un call sur ta mise au flop.
Là ça dépendrait de ta lecture (attend t-il une carte, slow play t-il, si oui avec quoi ? ).
Dans ce cas, je pense qu'un bet à la turn est justifié pour prendre l'info.
Le coup ne devrait pas aller plus loin avec un board si dangereux et seulement une pocket 7.