(MTT LIVE) finale WIPT = KK préflop dans un pot 5bet au Day1

[XXxClem59xXX]

Hello à tous

J'aimerais échanger avec vous sur cette main

CONTEXTE :

Finale live du WIPT (550€)
1300 joueurs ( tournoi sur 5 jours )
20K de départ/40 min
Niveau 3 : 75/150

La table est tight au global,
Sauf 1 joueur qui sort vraiment du lot , il est 2 sièges à ma gauche.


PROFIL DE VILAIN :
Stack variable entre 8k et 20k en 2h de jeu

Préflop
Vilain a joué 80% des coups= raise ou 3bet quasi-automatique .
Vilain m'a déjà 3bet 4 fois sur ce niveau
Il a Fold 1 fois sur 4 dans un 4bet préflop , et c'était contre moi .

Postflop :
Vilain Call 100% les C-bet,
3 bet souvent turn,
et gros barrel river dont 3 fois sur 4 où il était en bluff suite aux snap call river il insta-fold.

>La table n'a vu les cartes de vilain au showdown qu'une fois.

Le coup : Il raise 2,5 BB au bouton, c'est 3bet de la BB , il call

Flop

c-bet 2/3 pot de la grosse blind,Call de vilain

Turn :

Open de la BB, insta 3bet de vilain, BB call

River :

Check de la BB,
et grosse sacoche quasi pot de vilain, et c'est payé
Vilain show :
la BB avait :

MON IMAGE A TABLE:

J'ai une image tight/aggro à table, j'ai win au showdown 2 fois sur 2
> la première avec AK pour TPTK
> la seconde avec JJ pour brelan vs. TPGK
>Suite à ça j'ai joué 3/4 coups où j'ai cbet, et j'ai trouvé des folds.


LE COUP
Niveau : milieu du 75/150

Mon Stack : 22k
stack de Vilain : 14k

Préflop

J'open à 400 en MP avec

Vilain me 3-bet 1375

Je 4-bet 3975

Vilain 5-bet 8k et garde donc 6k derrière


MES QUESTIONS

- y'a t-il un call juste sur le 3bet pour trap vilain ?
- y'a t-il un Fold ou call ou boite sur son 5-bet ?
- Vu le profil de vilain quelle est pour vous sa range de 4et5 bet PF ?

Merci de vos retour !

[Arnold]

au vue du portrait robot que tu nous presente ,

le fold est impossible (battu que par )
le call ne sert a rien puisqu'il lui reste que 6k derriere et que ca va partir au milieu

donc 6 bet shove pour moi

[tofdherbec]

Question 1
Jamais je just call le 3bet, vu le profil du joueur je fais tout pour partir a tapis PF.
Question 2
Jamais je fold contre ce profil de joueur, et en plus si jamais par malchance il a AA, je ne suis pas couvert et je peux jouer 50bb derrière (ou chater lol)... dans un tournoi aussi long, perso je préfère prendre le risque de monter un gros tapis de suite que de survivre et finir par buts bouffé par les blinds.
Question 3
Si tu dis au il est aggro, il peut tout avoir ... mais qu une seule main qui te domine.

[labulle]

Fold.

[tofdherbec]

Cedric, tu es le 'vilain' aggro tu fais quoi avec AK ou QQ sur le coup, tu 5 bet pas ?


En plus, visiblement Clem et le vilain on déjà un petit historique en très peu de main...

[arnaud59250]

Je pense que sa range c'est QQ+ et AKs.
Comme vous le dites souvent, c'est sans doute un set-up, et comme vilain est agro, c'est quand même rarement AA en face et puis si c'est le cas ou si tu perd ce coup qui peut bien te faire monter ton stack, il te restera 40BB au prochain niveau.
Pour moi All-in.

[djobi_djoba]

Argh le spot relou.
Le joueur aggro est toujours énorme dans ce spot.
Le fait qu'il laisse 6k sans shove montre encore plus de force avec ce style de joueur qui veut laisser un peu de stack pour faire croire que c'est une arrache.

Pour moi il shove AK.
Ca me fait chier de le voir que sur AA car je suis du genre à raler sur les mecs qui ne prennent pas en compte les ranges de mains.

Petite question, le joueur aggro te parait compétent?

Tu as montré une image sérieuse et des grosses mains en showdown.
Perso je fold, s'il bluff gg à lui et j'ai une info mais je crois vraiment qu'il est nutsé là.

[hobbes]

Comme Cédric et Vincent, je suspecte quelque chose de louche.
Ok il 3bet à tout va, bluff les boards, mais j'ai pas l'impression que ce soit le genre à 4bet ou 5bet et se commit

Cependant:
- le profil décrit fait penser qu'il veut marcher sur la table et profiter du fait que sur un gros tournoi comme ça, les bons joueurs non pro vont pas jouer leur tournoi sur une décision au 3ème round...
- on est face à un joueur fantasque quand même... Y'a que face à un joueur vraiment très tight que je pourrais envisager de fold sur un 5bet
- on le couvre de 8k

Donc je shove, suis payé par AA et poste la main dans la foulée.

[hobbes]

Cédric et Vincent, vous décidez de 4bet/fold dans ce spot ou vous callez le 3bet ?

[djobi_djoba]

C'est pas parce qu'il est Aggro qu'il est stupide.
J'adore pratiquer ce genre de jeu avec une structure lente et beaucoup de chips.
Mais quand je pars en 5bet, c'est que je suis lourd. Il joue de son image.

Pour moi c'est 4bet/fold. On a vu en plus qu'il peut call les 4 bet. Donc je joue le pot s'il call le 4bet et fold sur un 5bet.

Et je call s'il 5bet shove -> trop souvent AK

[tofdherbec]

Un joueur qui joue 80% des mains, qui 3 BET ou 4 BET en début de tournoi est rarement un 'amateur'... je ne dis pas que c est un 'pro' mais en jouant énormément de coup en début de tournoi on peut s imaginer que c est un reg de tournoi... et ce genre de joueur peut fold et garder 6k en cas de shove... bref je suis pas d accord pour le fold. Et je répète ,en cas de perte de ce coup et en connaissant Clem le tournoi est loin d être fini avec 40 ou 50 bb. Je suis loin d être un bon joueur mais je pense que pour gagner un tournoi il faut pas hésiter a prendre ce risque...

[djobi_djoba]

75/150 stack 22k? -> c'est pas au 3eme niveau que tu prends des risques pour gagner un tournoi....

au début de tournoi long comme ça, le mec qui 5bet pour se laisser 6K et juste totalement strong :/
IL joue de son image, mais il va pas à ce moment là revenir dessus juste par égo.

[XXxClem59xXX]

[/fade]

le fold est impossible (battu que par )
donc 6 bet shove pour moi

Je pense que sa range c'est QQ+ et AKs.
Pour moi All-in.

> C'est ce que j'ai fait

Petite question, le joueur aggro te parait compétent?

> Jeune joueur entre 25/30 ans, très à l'aise à table,
c'est sûr que c'est pas sa première partie, il chips tricks, et je l'ai entendu parlé d'un coup avec mon voisin de gauche,
il parlait des côtes, nombre d'outs... Bref la newschool + trash-talk !

mais je crois vraiment qu'il est nutsé là.

> Vu que j'ai une image sérieuse, je me suis dit :
il peut me 5bet "light" car je vais push dans ce spot KK ou AA uniquement, donc il peux me faire fold souvent
ou
il est nuts aussi comme moi, et dans sa range je mets QQ+/ et AK dans le bas de sa range de 5bet,
et là soit il à KK comme moi ou AA, ce qui veux dire qu'une seule main préflop me bat !

Comme Cédric et Vincent, je suspecte quelque chose de louche.

> Ca pue le tracnard , mais pas sûr à 100%

- le profil décrit fait penser qu'il veut marcher sur la table et profiter du fait que sur un gros tournoi comme ça, les bons joueurs non pro vont pas jouer leur tournoi sur une décision au 3ème round...

> J'ai joué mon poker, sans penser que c'est une finale WIPT, sinon ça se ressent à table que tu es scarred,
j'ai gardé ma ligne de jeu tout simplement, premier ou 15e niveaux, je me suis basé sur des élements concrets à table
qui m'ont permis de prendre ma décision de 6bet shoove .

- on est face à un joueur fantasque quand même... Y'a que face à un joueur vraiment très tight que je pourrais envisager de fold sur un 5bet

> Je fold si c'est un Ptinico qui 5bet

- on le couvre de 8k

> les 8k qui me restent sont vraiment rentrés en compte dans ma décision,
je serais à 40 bb pendant les 2 niveaux suivants ( 100/200 et 100/200 ante 25)
Si je suis devant je passe à 36K

Donc je shove, suis payé par AA et poste la main dans la foulée.

> Et voilà donc la finalité, au moment où je shoove, il me snap et lui dit qu'il à les AA, et bien oui ...
Même si le flop apporte un baby bord, la river lui donne brelan,
donc même si j'avais call 3 bet ou 5 bet, je n'aurais pas trouvé de fold , et tout partait au milieu à la turn.

[arnaud59250]

Donc je joue le pot s'il call le 4bet et fold sur un 5bet.
Et je call s'il 5bet shove -> trop souvent AK

Je comprend pas trop la nuance avec KK en main puisque quand on en arrive à ce stade, on aura jamais de fold de vilain?

[djobi_djoba]

Donc je joue le pot s'il call le 4bet et fold sur un 5bet.
Et je call s'il 5bet shove -> trop souvent AK

Je comprend pas trop la nuance avec KK en main puisque quand on en arrive à ce stade, on aura jamais de fold de vilain?

Je 4bet sur son 3bet pour value car en plus on a vu qu'il peut call les 4 bet avec des mains "à potentiel".
je fold s'il me 5 bet (ou me clickback) car il se laisse peut de stack faisant croire à un 5bet light. Et ce genre de profil adore faire ça. De plus Clem à montré un jeu solide.

Je call sur un 5bet shove car à ce moment là vu les stack size, soit il shove toute sa range et là je le met plus facilement
sur un bluff. Et les joueurs ont tendance à shove AK/AKs car c'est une main d'attaque qu'ils veulent protéger. Avec AK en main, au mieux on est en coin flip quand payé.

C'est pour cela que dans le range de main attribué, IMO: QQ il call le 4bet, AK il call ou shove (jamais il 5bet en se laissant 6k car si clem shove, il fold et perd l'intêret de sa main, autant qu'il le fasse avec un As/Ks ou Qs).