Poker à Lille

Bonjour, voici une main que j'ai massacrée et qui m'a coûté bien cher dans un des très rares tournois où j'ai bien run depuis trop longtemps...

J'ai des doutes sur toutes les streets, à commencer par le PF. Alors commençons par là...

On est en demi-finales (restent 16 joueurs sur 253), je dois être quelque chose comme 3 ou 4 en stack. Le joueur est plutôt tranquille: il joue 23/14/7.4 sur 50 mains.

Toutefois, la dynamique vient juste de changer un tout petit peu... Jusque là je jouais tranquillement une à deux mains par orbites, sans vraiment rencontrer de résistance et donc en gagnant mes coups, soit sans SD soit en ayant touché des bonnes mains (mais en étant moi-même assez calme, je n'ai jamais cherché à gagner tous les pots). Mais là, sur les 6 mains précédentes, j'en ai relancé 3 (j'ai touché successivement AJ, KJ et 55) et ai perdu les 3 (je n'ai perdu que ma relance à chaque fois). L'une des 3 déjà contre ce joueur, qui m'a 3bet à 30k (x3 donc) en position alors que j'étais en early et contre lequel j'ai fold sagement face à ce qui était son premier 3bet vs moi. J'ai également fold une fois PF contre un shove à 20bb. Sur la 3ème j'ai give up vs le chipleader sur un flop horrible 976 bicolore (missed cbet + fold turn)... Bref, il est possible qu'on me voit maintenant comme un peu weak - scared je sais pas quoi - à l'issue de ces dernières mains.

Bon, impossible de convertir cette hh ipoker dans un format lisible, je me la tape à la main du coup. C'est le 100€ du dimanche soir de Unibet, blindes 2.5k-5k (500), 7 joueurs à table, je suis au BTN avec 218k (44bb donc). Vilain au SB me couvre avec 254k.

Tout le monde fold jusqu'à moi, j'ai . Raise 10k, 3bet 25k, fold.

Stack size compliqué, vous faites quoi ?

Perso je call, tu vas jouer le coup ip.
Si tu le 4b tu risques de faire fold ses bluffs ou mains que tu bats ( AX,KQ...) et de devoir fold sur un 5b push.

Contre un joueur aggro dans les blinds et capable de 5bet shove bluff, J'aime bien 4bet/call mais la c'est une demi et peu d'info sur vilain...

44BB, je pense que je call car c'est une main forte et en jouant le coup en position.

Sans dynamique particuliere. Y'a rien d'autre à faire que call

Easy 4b/call BTvsSB vue la petite dynamique imo.

Je 4b 55k/snap call.

Je bet un peu plus fort PF genre 12-13k pour couper un peu plus les côtes des blinds.

Ensuite Easy call pour moi.

Je 4bet pas parce qu'on a une main qui joue bien postflop, on est en position on pourra souvent mettre la pression sur vilain postflop.

Ensuite les histoires de dynamique, alors qu'on a que 50 mains sur vilains, même si le dernier tour c'est mal passé, je trouve qu'on a parfois tendance a trop surrestimé cet aspect du jeu.

Bikoum a écrit :Easy 4b/call BTvsSB vue la petite dynamique imo.

Je 4b 55k/snap call.

Je comprends la logique du BTvsSB mais quand même…
Vilain doit se douter qu'il y a très peu de 4bet/fold chez nous non ?
S'il 5bet shove tu lui donnes quoi comme range ? T'inclues quoi comme Ax et comme pocket ?

Pour ma part, je call. Au flop, je call également son cbet sur any flop.
Turn, ben ça dépend du board et de l'action

Question subsidiaire : avec la même dynamique, comment jouez vous cette main dans les blinds face au même joueur qui open raise du bouton ?

Moi je trouve surtout que vous surestimez le gap entre AK et AQ

hobbes a écrit :Vilain doit se douter qu'il y a très peu de 4bet/fold chez nous non ?
?

Pourquoi ? 44BB au BU et ne jamais 4bet/fold est je pense une erreur... si tu 4bet/fold, tu te retrouves à 38BB donc rien d'alarmant et ça permet de balancer ta range de 4bet au BU vs Blinds et donc de donner envie à certain de te 5bet shove avec tous leurs Ax, 78s+ ou bien plus pourri...

Les petites paires en face, je suis moins sur qu'il y en ait beaucoup... c'est moche de 5 bet shove 44BB les paires de 22 à 88, ça revient à les transformer en bluff...

hobbes a écrit :Question subsidiaire : avec la même dynamique, comment jouez vous cette main dans les blinds face au même joueur qui open raise du bouton ?

Je 3bet et on voit ensuite

labulle a écrit :

hobbes a écrit :Vilain doit se douter qu'il y a très peu de 4bet/fold chez nous non ?
?

Pourquoi ? 44BB au BU et ne jamais 4bet/fold est je pense une erreur... si tu 4bet/fold, tu te retrouves à 38BB donc rien d'alarmant et ça permet de balancer ta range de 4bet au BU vs Blinds et donc de donner envie à certain de te 5bet shove avec tous leurs Ax, 78s+ ou bien plus pourri...

Les petites paires en face, je suis moins sur qu'il y en ait beaucoup... c'est moche de 5 bet shove 44BB les paires de 22 à 88, ça revient à les transformer en bluff...

Ah mais oui on est d'accord, c'est pour ça que j'ai dit "très peu". Bon ok ça doit être plus que "très peu" mais je pense qu'il n'en faut pas trop quand même.

hobbes a écrit :

labulle a écrit :

hobbes a écrit :Vilain doit se douter qu'il y a très peu de 4bet/fold chez nous non ?
?

Pourquoi ? 44BB au BU et ne jamais 4bet/fold est je pense une erreur... si tu 4bet/fold, tu te retrouves à 38BB donc rien d'alarmant et ça permet de balancer ta range de 4bet au BU vs Blinds et donc de donner envie à certain de te 5bet shove avec tous leurs Ax, 78s+ ou bien plus pourri...

Les petites paires en face, je suis moins sur qu'il y en ait beaucoup... c'est moche de 5 bet shove 44BB les paires de 22 à 88, ça revient à les transformer en bluff...

Ah mais oui on est d'accord, c'est pour ça que j'ai dit "très peu". Bon ok ça doit être plus que "très peu" mais je pense qu'il n'en faut pas trop quand même.

lol oui, c'est la, la bonne mayonnaise à trouver... La porte ouverte à tous les levels du monde.

Je trouve que les 4bet/Fold sont assez rare quand même. Vilain peut penser que si on 4bet, c'est pour go broke quoi qu'il arrive et ensuite il peut shove ses premiums et fold le reste serreinement.
Si on est dans l'optique de shove quoi qu'il arrive AQs, peut'on se faire payer par AJs, ATs ? pas sur du tout.

D'ailleurs c'est vraissembablement une erreur de beaucoup de joueurs de pas 4bet fold assez.

Qu'elle serait une range de 4 bet ici ? Assez polarisé genre QQ+, AK et quelques suited connectors ?

j'aime le call car si il a A9s, ATS, AJ, QT, QJ, QK , on peut lui prendre une tonne si on touche tous les 2 top paire mais notre kicker sera souvent mieux. Si on 4bet, on lui fais souvent fold ce genre de mains qu'on domine.

Bikoum a écrit :Easy 4b/call BTvsSB vue la petite dynamique imo.

Je 4b 55k/snap call.

Euh faut une sacré dynamique pour 4bet/call profitablement AQ 44BB deep vs random imo.

Certes il a pas mal de mains pourries dans son range de 3b là mais rien ne peut laisser croire qu'il va 5bet spew ses mains moyennes. D'où l'intérêt de call pour le laisser s'enferrer avec toutes ses merguez post-flop.

Pedro166 a écrit :Je trouve que les 4bet/Fold sont assez rare quand même. Vilain peut penser que si on 4bet, c'est pour go broke quoi qu'il arrive et ensuite il peut shove ses premiums et fold le reste serreinement.
Si on est dans l'optique de shove quoi qu'il arrive AQs, peut'on se faire payer par AJs, ATs ? pas sur du tout.

C'est tout l'objet du débat sur cette main... les infos qu'on a sur vilain. Contre un joueur sur lequel on aurait beaucoup de main au tracker, par rapport à son % de 3bet depuis les blinds vs Late, son % de fold to 4bet, on pourrait prendre la décision de call, de 4bet/call ou même fold pf.
Sans info, comme ici, il faut prendre la décision sur une mini dynamique, la réputation du joueur ou le sens du vent.

Sinon, on ne parle pas de shove AQ ici mais de call un shove de vilain.

Pedro166 a écrit :Qu'elle serait une range de 4 bet ici ? Assez polarisé genre QQ+, AK et quelques suited connectors ?

Sachant qu'il est peu probable que vilain call le 4bet avec ces stacks size (si il le fait faut que ça déclenche le gyrophare Tu peux 4bet dans ta range d'open tes poubelles (Q4s, J8o) pour fold et tes mains avec lesquelles tu es prêt à call un shove en évitant de 4bet/fold toutes les mains qui ont de l'équité post-flop (les petites paires et certains connectors)