Poker à Lille

Bonjour,

J'ai fait le freezeout 100 € au Paz' hier et j'ai une main que j'aimerais partager. Je souhaiterais avoir votre avis surtout sur la river, et si elle est très mal jouée de me soumettre l'attitude que vous auriez adopté.

C'est la toute première main du tournoi.
10 000 jetons de stack. Rounds de 25 minutes.

Blinds 25/50.

Je découvre utg +1.

Utg relance a 125.
Je 3-bet à 325.

Hi-jack Call.
Sb fold
BB fold.
Utg call.

Flop:



Utg Check.
J'ouvre a 525.
Hi-jack fold, Utg call.

Turn:


Check d'utg, je bet 925. Il call.

River:



Il donk (blocking?) bet ) à 4 000.

Easy fold?
Tank fold?
Call?
All in?

Perso déjà je pense que je check-back au moins turn après le cbet. Vu ce qu'il call, tu bats plus grand chose, sauf un Kh.
Voir peut être meme check flop, car soit t'es battu, soit tu améliore ta main.

Il peut donk avec Kh mais avec peu d'infos sur vilain, et étant donné qu'il a également peu d'infos sur toi, il a probablement mieux qu'Ax.


Donc fold car pas d'info, tu bats qu'un bluff et début de tournoi.

Oui j'ai donc fold. Je pense qu'en début de tournoi comme ça le mieux comme tu le dit aurait été de check au turn et de me prendre un plus petit pruneau au river qui aurait pu me permettre de payer.

Pour info je fold, il montre

Check turn. Fold river.

4K dans 4k de pot c'est rarement un blocking bet.

Rien ne t'oblige à perdre 80BB de plus dans ce coup, il y aura bien d'autres spots...

labulle a écrit :Check turn. Fold river.

4K dans 4k de pot c'est rarement un blocking bet.

Rien ne t'oblige à perdre 80BB de plus dans ce coup, il y aura bien d'autres spots...

Oui bien trop cher, ce qui m'amène à penser au bluff. Mais trop de risques pour le "peu" à prendre.

Je pense que mon erreur vient en effet surtout du cbet au turn.

Je pense que meme un joueur médiocre C/R la turn, mais au pasino on voit tellement de choses :p

J'aurais tellement kiffé qu'un 8 de coeur tombe

Narcisse a écrit :Je pense que meme un joueur médiocre C/R la turn, mais au pasino on voit tellement de choses :p

J'aurais tellement kiffé qu'un 8 de coeur tombe

Là tu prends pour Vilain pour une buse complète, je pense que Hero ne prend pas un centime sur un 8h river

Sachant que Hero a 3-bet pf et que le flop est monocolore A high, il considère que Hero est souvent craintif ici, avec au mieux AxKh et de temps en temps AA. Il suffit qu'en plus, il ait vu un tell de faiblesse et hop.

Moi je trouve le coup pas si mal joué. (En tout cas, il a eu le résultat escompté)

Je pense que le soucis vient surtout du fait que tu fais grossir le pot avec une main pas assez forte aux différentes étapes du coup.

Pf tu choisis de 3-bet l'open UTG d'un joueur inconnu. Tu fais quoi s'il 4-bet? Fold? 5-bet? Call pour set-mine?
Il ne faut jamais 3-bet quand on ne sait pas quoi faire si Vilain 4-bet. Et à ce niveau de blinds, face à un joueur inconnu UTG, en principe on ne veut pas franchement faire face à un 4-bet.

Flop: le c-bet est pas indispensable (mais il est loin d'être horrible). Le soucis est que souvent les mains qui vont te donner de l'action sur ce flop sont des mains qui te crush. AxKh, set, petite flush. Du coup check back pour pot control et induce bluff est pas mal sur ce flop amha.

Turn: pareil, pourquoi le 2ème barrel? Celui-là, je l'aime pas du tout. Tu te "value cut" (tu valorises les mains de ton adversaire qui te battent) sur tous les Ax, la seule main sur laquelle tu value vraiment est KhX. Aussi, tu vas faire fold des mains sur lesquelles tu aurais pu prendre beaucoup de value river si le 4ème coeur tombe de type JhJx / JhX. Enfin, en checkant tu montres de la faiblesse relative qui va peut-être inciter Vilain à miser ses draps manqués river. Un bluff que tu pourras call plus sereinement, vu que le pot sera plus petit.

BewareOfFrog a écrit :Je pense que le soucis vient surtout du fait que tu fais grossir le pot avec une main pas assez forte aux différentes étapes du coup.

Pf tu choisis de 3-bet l'open UTG d'un joueur inconnu. Tu fais quoi s'il 4-bet? Fold? 5-bet? Call pour set-mine?
Il ne faut jamais 3-bet quand on ne sait pas quoi faire si Vilain 4-bet. Et à ce niveau de blinds, face à un joueur inconnu UTG, en principe on ne veut pas que Vilain

Flop: le c-bet est pas indispensable (mais il est loin d'être horrible). Le soucis est que souvent les mains qui vont te donner de l'action sur ce flop sont des mains qui te crush. AxKh, set, petite flush. Du coup check back pour pot control et induce bluff est pas mal sur ce flop amha.

Turn: pareil, pourquoi le 2ème barrel? Celui-là, je l'aime pas du tout. Tu te "value cut" (tu valorises les mains de ton adversaire qui te battent) sur tous les Ax, la seule main sur laquelle tu value vraiment est KhX. Aussi, tu vas faire fold des mains sur lesquelles tu aurais pu prendre beaucoup de value river si le 4ème coeur tombe de type JhJx / JhX. Enfin, en checkant tu montres de la faiblesse relative qui va peut-être inciter Vilain à miser ses draps manqués river. Un bluff que tu pourras call plus sereinement, vu que le pot sera plus petit.

D'accord avec toi. C'est vrai qu'ayant reçu QQ en toute première main, ne connaissant rien de la table j'étais un peu "paumé".
Oui finalement lui n'a pas trop mal joué, il a eu ce qu'il voulait.
Après dans le déroulement du coup, avec du recul, c'est vraiment mon cbet turn que je n'aime pas non plus.
S'il était à rejouer, je pense quand même 3bet sa relance pf. le même cbet au flop. check après le sien. Puis après suivre le déroulement du coup, notamment call une mise plus minime s'il donk bet au river.

Pour ma part, ok sur la ligne jusqu'à la turn.

Turn je check back, et river je give up/check sauf petit montant.

DUVEL, KVI, quel est le plan vs un 4-bet pflop?

BewareOfFrog a écrit :DUVEL, KVI, quel est le plan vs un 4-bet pflop?

preflop?

je 5bet 2.5 (tout depend du montant du 4bet aussi)

si 6bet = fold, si call =tout dépend du flop

duvel a écrit :

BewareOfFrog a écrit :DUVEL, KVI, quel est le plan vs un 4-bet pflop?

preflop?

je 5bet 2.5 (tout depend du montant du 4bet aussi)

si 6bet = fold, si call =tout dépend du flop

Comme Duvel, tout dépend du 4 bet. Mais je serais + pour un fold. C'est la première main. Sinon un Call voir le flop je pense.

Bikoum vient de se connecter... Je pense que vous allez prendre une fessée

Perso je suis d'accord avec Mika sur le peu d'intérêt du 3bet pf. Et ce pour plein de raisons:
- Aucune info sur le joueur, ce sera compliqué s'il 4bet, on a pas vraiment envie de go broke 200bb UTG+1 vs UTG avec QQ à la première main, non?
- Si on 3bet, on montre tellement de force que notre main va être vraiment face up. Ce sera alors très facile pour vilain de nous prendre une tonne s'il a pp4 @ T64 par exemple. Jouer face up n'est jamais une bonne chose, ne pas oublier qu'au poker on gagne de l'argent lorsque les autres font des erreurs.
- Ne pas 3bet permet de cacher la force de notre main et alors de prendre pas mal de value sur des mains comme TP. Alors oui ça va peut-être inciter d'autres joueurs à rentrer dans le coup mais ça peut aussi pousser un joueur à squeeze, et là on pourra alors NYBR et prendre plus de value qu'en ayant 3bet directement imo. Et puis même si on se retrouve à jouer le coup à 5 joueurs en 3e de parole, QQ c'est pas la main à jouer la plus compliquée du monde.

Au flop par contre j'aime bien le cbet, et j'aime bien le sizing. C'est un flop sur lequel tu vas souvent prendre le pot tellement il touche ta range et sur lequel tu as tout de même pas mal d'équité si t'es derrière. Cbet à 525 permet aussi d'éviter d'avoir à check/call une mise plus chère de la part de HJ au flop ou d'UTG à la turn.

A la turn, HJ a foldé, UTG a payé, il recheck. C'est la dernière raison pour laquelle j'aime cbet ce flop, tu as maintenant le choix de prendre une carte gratuite et voir les 5 cartes du board ne t'aura alors coûté que 525 si tu check back. Et ici le 2barrel est vraiment pas top, si on réfléchit un peu à sa range de c/c sur ce flop.

River, jouée comme ça, ça paraît un easy fold, vilain va vraiment pas bluffer souvent. La ligne check/call, check/call, donk gros est souvent prise par des joueurs voulant slowplayer oop flop et turn mais misant river de peur que leur adversaire ne check back. Ici il aura souvent flush ou set avec cette ligne imo. Voire AJ.

Si t'avais check back la turn, ça reste un fold river tellement tu bats très peu de combos

Bref: Flat préflop, si 3b préflop: cbet, check turn, fold river.

Et perso, je trouve la ligne de vilain dégueu. Sans parler de son call pf qui est assez ignoble, prendre cette ligne-là postflop aurait pu être bien joué si c'était son plan dès le flop, mais j'en doute de la part d'un mec qui call un 3bet oop avec 75o.