SNG 1 table : tirage quinte

[trelawney]

Hold'em No Limit - Niveau IV (50/100) - 20/01/2009 19:28:57 CET [20/01/2009 13:28:57 ET]
Table '135302004 1' 9-max Siège #4 est au bouton.
Siège 2 : machu_elx (675 en jetons)
Siège 3 : Silver290185 (2595 en jetons)
Siège 4 : accr66 (3690 en jetons)
Siège 5 : elfisss (780 en jetons)
Siège 7 : phm-bergson (2135 en jetons)
Siège 8 : leandijkstra (1830 en jetons)
Siège 9 : houmalsu06 (1795 en jetons)
elfisss : met la petite blind. 50
phm-bergson : met la grosse blind. 100
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées phm-bergson ]
leandijkstra : se couche.
houmalsu06 : se couche.
machu_elx : suit. 100
Silver290185 : se couche.
accr66 : suit. 100
elfisss : suit. 50
phm-bergson : parole
*** FLOP *** ]
elfisss : parole
phm-bergson : parole
machu_elx : mise. 575 et est all-in.
accr66 : suit. 575
elfisss : se couche.
phm-bergson : à vous

[zedko]

euh... ben fold. Sauf si je suis un membre de la secte de ceux-qui-boîtent-dans-le-noir-rien-que-pour-chater bien sur...

[klokochazia]

alors d'après mes souvenirs de maths...tu dois payer 575 (presque 600) pour gagner presque 1550 soit une cote de 1:3 ou 15% tu dois donc engager 25 % dans le pot pour le gagner il te faut donc dans les environs de 25% de chance de le gagner pour que ce soit rentable ..
correction faite "théoriquement parlant"...

or là t'es a tirage quinte soit 8 cartes bonnes sur 47 soit pas beaucoup et 3 de plus si on compte les dames et que ton adversaire n'a qu'une paire ou une hauteur. donc 11 cartes sur 47 soit pas loin de 23%.

mais comme l'a soulignée epsimax il serait plus judicieux de retirer le 2 et le 7 depiques au cas ou il y aurait un tirage couleur chez les adversaires.donc disons 6 outs...ce qui fait 6/47 soit 12% ou une cote de 1:7


donc comme ta cote de mise (25%) est supérieure a ta cote de chance de gain(12%) faut pas jouer...après rectification,il me semble que théoriquement ca ne soit pas une bonne idée...

j'attends les autres corrections de calculs au cas ou...

[gregetcoco]

NON dès le premier qui fait boite (machu_elx) et encore + NON quand l'autre (accr66) sui son tapis !!!

[epsimax]

klokochazia je comprend pas bie ntes cotes.

Il y a 400 au pot au flop.

boite à 575 et call donc il y a 400+575+575 = 1550

Cote 575 pour 1550 en gros du 1 pour 3 qui necessite 25% de victoire en gros et pas 60%.

A moins de penser être contre les super fishs seul la quinte te fait gagner. Par prudence on peut enlever les 2 outs qui donne le tirage couleur, ce qui donne 6 outs soit en gros du 1 pour 3.

Maintenant faut pas réfléchir que question cote... car déjà c'est plus prudent de considéré qu'on ne verra qu'une seule carte pour pas trop cher.... donc une cote 1 pour 8 qui rend le call beaucoup moins intéressant. Mais même si on avait au final une cotes positive produisant un ev+ en terme de jeton faut quand même bien considéré qu'on est dans un tournois. Je me vois mal par exemple mettre 1/4 de mes jetons en jeu pour un coup que je gagnerais par 1 fois sur 3 et qui est soumis à voir un flop qui n'apporte pas les tirage supérieur des adversaires (flush, full...).

Donc ici pour moi c'est fold sans aucune hésitation. La question intéressant c'est si t'avais par exemple A2 de pique et donc le tirage couleur max te donnant en gros 1 chance sur 3. Dans ma logique à près de 600 jetons le tirage ça serait boite ou fold et très certainement fold.

[BLADE62]

FOLD sans hesitation

[hellboychess]

FOLD sans hesitation

+1

Même si les cotes peuvent être dénichées quelque part, c'est un sng et il faut avant tout terminer payé pour être rentable.
Et accumuler du jeton au départ n'est pas synonyme d'être payé malheureusement...

[ManuD]

En plus t'es bien en jetons là. Pourquoi en risquer 1/4 sur une main ultra spéculative ?

Turbo fold pour ma part

[klokochazia]

klokochazia je comprend pas bie ntes cotes.

Il y a 400 au pot au flop.

boite à 575 et call donc il y a 400+575+575 = 1550

Cote 575 pour 1550 en gros du 1 pour 3 qui necessite 25% de victoire en gros et pas 60%.

A moins de penser être contre les super fishs seul la quinte te fait gagner. Par prudence on peut enlever les 2 outs qui donne le tirage couleur, ce qui donne 6 outs soit en gros du 1 pour 3.

fold.

HEU...oups
j'ai pas vu le call...donc mes calculs sont faux...
et par ailleurs j'ai oublié d'ajouter 575 au 1550 ... pour obtenir les 25 % de chance de victoire.
et effectivement la couleur est un élément a prendre en compte je m'entraîne juste sur les cotes afin d'avoir un point de vue disons plus theorique...
néanmoins si nous ne considérons que 6 outs...en excluant les piques...on a une esperance de gain de 12%(6/47) donc? cela ne fait fait pas du une cote de 1:3 mais plutot 1:7,non?
désolé pour mes mauvais calculs mais merci pour les corrections epsimax

[epsimax]

Moi j'utilise la "méthode simplifié" en multipliant les outs par 4 au flop et 2 à la turn. Donc 6x4 = 24% de chance de gagner si on voit 5 cartes. Mais comme je le dit on verra surement pas 5 cartes donc il faut considéré qu'i ne verra qu'une seul carte et donc 6x2 = 12%

Maintenant dans un tel cas comme un peu tous le monde je ne m'embête même pas à calculer les cotes. Y a certe bcp d'argent en jeu mais la proba de gagner le coup et faible alors qu'on peut sans soucis folder avec un stak de 2k. Donc instant fold.


edit: vendredi dernier UTG je relance à 75 sur les blind 10/20 avec JJ. J'ai 700 de stack.
La SB agressive mais qui ne fait pas n'importe quoi me raise all in pour 650. Je le vois immédiatement sur un AK soit si on fait une simplification un coin flip. J'ai les cotes, si je gagne je devient énorme.... Mais ici la cotes est secondaire, l'important c'est la prise de risque et l'espérance de gain. Aucun intérêt de jouer un pile ou face alors que si je fold il me reste 625 Soit un M > 20... Pourtant mathématiquement parlant je suis devant si je call c'est EV+... Mais EV+ en jeton pas en euros. Ici c'est la même chose sauf qu'en plus on perdra 3 fois sur 4. La prise de risque n'en vaut pas la chandelle.

[klokochazia]

ok merci pour les précisions epsimax, j'essaye juste de me faire les dents sur des cas pratiques pour apprendre à utiliser l'outil des côtes...mais j'ai voté fold sans m'en servir car comme tu l'as dit bon stack pour poursuivre le sng et deux tapis multiplient les risques...

[remi1982]

En plus t'es bien en jetons là. Pourquoi en risquer 1/4 sur une main ultra spéculative ?

Turbo fold pour ma part

+1 fold sans hésitation

[dups59]

Qui a voté allin? en plus il serait couvert par accr66

Fold facile pour ma part.

[epsimax]

bah quite a ne pas voter fold autant faire all in que call à mon avis.

[thomas59160]

pour ma part ce qui m'intrigue c'est que l'autre derriere ait juste callé... celui qui a boité je le vois en tirage flush (il aurait boité préflop avec une paire en main supérieure au 6 et sinon en étant short stack je le vois pas rentré avec un 6-5-3 meme avec A6 il aurait boité préflop...), bref c'est pas callable vu que t'as meme pas une paire et que tu seras meme plus en face face.
du coup je calcule pas comme toi klokochazia, je considere pas avoir 1 chance sur 3 mais plutot 1 chance sur 6 (puisque je vais pas payer le tapis probable du 2e joueur sur la turn et donc je vais pas voir la river).