HH AQo décision RIVER MTT 20€ Winamax

[Narcisse]

Ca depend.
C'est pourquoi faire ?

[Arnold]

on touche TPTK mais il y a tirage flush
miser demi pot ne fera pas fold les tirages mais fera grossir le pot , pareil pour les qt+
les brelans vont surement nous 3bet flop et on pourras check call turn puis chek fold river

ceci est juste une orientation , et je me demandais si c était , d après vous , une erreur de lead ce flop

[arnaud59250]

on touche TPTK mais il y a tirage flush
miser demi pot ne fera pas fold les tirages mais fera grossir le pot , pareil pour les qt+
les brelans vont surement nous 3bet flop et on pourras check call turn puis chek fold river

ceci est juste une orientation , et je me demandais si c était , d après vous , une erreur de lead ce flop

Pourquoi call le 3bet flop et call turn? Car apriori il est devant.
Sinon pourquoi pas effectivement ne pas essayer de prendre le lead flop, car dans le cas du check/call, on représente souvent un tirage et on a aucune info pour se sortir de ce set-up.

[Arnold]

on touche TPTK mais il y a tirage flush
miser demi pot ne fera pas fold les tirages mais fera grossir le pot , pareil pour les qt+
les brelans vont surement nous 3bet flop et on pourras check call turn puis chek fold river

ceci est juste une orientation , et je me demandais si c était , d après vous , une erreur de lead ce flop

Pourquoi call le 3bet flop et call turn? Car apriori il est devant.
Sinon pourquoi pas effectivement ne pas essayer de prendre le lead flop, car dans le cas du check/call, on représente souvent un tirage et on a aucune info pour se sortir de ce set-up.

oui, check call flop et chek fold turn
quoique c est quand meme pas evident de fold

[hobbes]

perso je trouve pas ça dégueu de lead

on est face à un random, rien ne prouve qu'il va Cbet et 2 barrel avec moins bien que notre AQ

si on check 2 fois, on aura certes beaucoup de Cbet flop mais aussi bcp de check back turn face à des pockets ou peut être même des petits as...

[frerf59]

on touche TPTK mais il y a tirage flush
miser demi pot ne fera pas fold les tirages mais fera grossir le pot , pareil pour les qt+
les brelans vont surement nous 3bet flop et on pourras check call turn puis chek fold river

ceci est juste une orientation , et je me demandais si c était , d après vous , une erreur de lead ce flop

Pour ma part, j'ai tendance à me dire que c'est le genre de brelan qu'on peut très rarement déceler (comme la plupart des brelans d'ailleurs. Si on 3bet, on va souvent faire sauter les bluff adverses ou se lancer dans un coup avec un pot énorme dans lequel on sera difficilement serein par la suite.

Dès lors qu'on choisit de simplement call preflop (en étant OOP), on fait quelque part le choix de jouer une main en ayant très peu d'infos, il faut l'assumer. On est dans la logique de garder vilain dans le coup preflop avec une belle main pour lui tirer un max de jetons, c'est pas pour tenter de le faire fuir au flop alors qu'on a touché presque ce qu'on pouvait espérer de mieux. Donc pour moi, call flop aussi ici.
Ce serait plus logique je pense de check/raise le flop quand justement on n'a pas touché : on se donne la possibilité de gagner un pot sans rien, et si on est payé, notre main peut encore s'améliorer.

[frerf59]

si on check 2 fois, on aura certes beaucoup de Cbet flop mais aussi bcp de check back turn face à des pockets ou peut être même des petits as...

C'est pas grave, dans ce cas, il est toujours temps de miser river je pense. Vilain ne nous verra pas forcément sur l'as et nous paiera plus facilement que si on l'avait fait au turn. Si on mise turn, les PP ne nous paieront pas aussi facilement que si on mise river par exemple, et c'est un peu pareil que les as mal kickés

[zedko]

Bien joué jusqu' la river, c/c river.

Ce pattern (c/c, c/c, donk river) est toujours énorme (j'ai jamais vu de mec équilibré sur ce move, il me semble que ça n'existe juste pas, ils ont toujours nuts). Je pense donc que si le mec en face est un poil compétent il n'y a pas une seule main que tu bats qui call. Si on devait absolument trouver une vertu à ce bet, il faudrait plutôt chercher du côté des bluff, peut-être après tout qu'il n'est pas impossible d'imaginer faire parfois fold un petit brelan

Laissons plutôt les fd continuer leur bluff, du côté des DP il y a clairement plus à prendre en value cut qu'en misant face à un joueur décent.

Et si le mec en face est une buse qui va call ici avec A8 voire AK (ou moins, hein tant qu'on y est, un 9 devrait largement suffire si on pense que tu peut bluff ce spot), je ne vois pas ce qui l'empêcherait de 3rd barrel donc on ne perdra pas grand chose non plus.

Bref, pour moi, ce move river est vraiment très perdant, easy c/c.

[labulle]

Ben ça je déteste par contre... Mettre la moitié de son stack (voir plus) au milieu avec une main dominée 90% du temps contre un profil inconnu qui 3 barels. (Je pourrais quasi mettre un hibou).

Oulalaaaaaaaaaaa, j'ai hâte de t'avoir sur une table pour te 3 barrel bluff mon très cher <3 haha

Hors sujet, on parle d'une main contre un joueur que tu connais pas. Contre moi, t'aurais déjà pris un 3 bet pf.

Ben ça je déteste par contre... Mettre la moitié de son stack (voir plus) au milieu avec une main dominée 90% du temps contre un profil inconnu qui 3 barels. (Je pourrais quasi mettre un hibou).

A ce moment là, pourquoi je call turn pour faire un check-fold river, alors que:

- Ma main s'améliore
- Sa range n'a pas changée river avec la Q.



Faut-il alors fold turn sur le sizing de vilain? J'y ai pensé. 1/4 de seconde

Non mais on parlait uniquement si la Q ne sors pas river.

Si tu décides de check-raise flop (ce qui est une ligne ok aussi), tu dois pouvoir en sortir sans tout perdre, mais c'est pas "anticipable" à la table...

Sur un tournoi full mongolien comme celui-là je vais check-raise.

check/raise.... call ?
si vilain call votre raise, vous faite quoi turn ?

je vois que tout le monde est unanime sur check call flop , chek call turn
sans tenir compte du restant du coup, est ce degeulasse de lead le flop dans ce genre de scenario
merci

les brelans vont surement nous 3bet flop et on pourras check call turn puis chek fold river

perso je trouve pas ça dégueu de lead

Ben je vais vous dire pkoi faut pas faire... vous faites ça par exemple contre moi, je vous raise flop toute ma range et je vous remets un pruneau turn qui va vous faire vous demander si vous avez envie de jouer votre tournoi avec une main dont vous ne savez plus vraiment ou elle se situe et du coup vous perdez toute l'équité de votre main.

Ce pattern (c/c, c/c, donk river) est toujours énorme (j'ai jamais vu de mec équilibré sur ce move, il me semble que ça n'existe juste pas, ils ont toujours nuts).

Tu vois, t'as pas tout vu, y a des fishs qui font ça avec DP.

Bref, pour moi, ce move river est vraiment très perdant, easy c/c.

C'est la ligne que j'aurais pris aussi même si je suis pas complétement d'accord avec toi sur la fréquence de call de AK et DP moins bonnes (y a quand même des sacrés museaux sur certains tournois).

J'ai réfléchi au check raise mais c'est la même problématique.

Après la fréquence de bluff de vilain ici est pas énorme non plus je pense...
On représente la main qu'on a, c'est à dire difficile à bluffer chez un random (si on le connait pas, lui ne nous connait pas non plus) donc sur une mise qu'on "peut" payer, c'est souvent de la value.

--> AK, AJ, AT va pas 3barels tout le temps.
--> JT est nuts, Ax, Qx, TT JJ ont de la SD.
--> Les petites paires vont pas être transformés en bluff chez un random.
--> Donc pour moi uniquement peu de combos de piques ou trèfles ? KJ, KT. 67 (ça fait pas tant que ça) qui pourraient bluff river car pas de SD et on ne connait pas vilain.

[djobi_djoba]

Je préfère la ligne de Zedko, même si je suis un fervent utilisateur de l'ovb river.
Ici autant le laisser mettre le 3eme barrel avec une main inférieur voir tous ses bluffs.

vu le stack size, je me pose la question de raise turn, car le board commence vraiment à être dégueulasse...

[Jojo59130]

Marrant, j'ai joué sensiblement le même coup à l'instant:

http://www.boomplayer.com/en/poker-hand ... 3FFB71A73B

Avec la meme config river !

[Jojo59130]

perso je trouve pas ça dégueu de lead

on est face à un random, rien ne prouve qu'il va Cbet et 2 barrel avec moins bien que notre AQ

si on check 2 fois, on aura certes beaucoup de Cbet flop mais aussi bcp de check back turn face à des pockets ou peut être même des petits as...

Lead ici n'a aucun intérêt. Si ce n'est de faire grossir un pot qui va vite devenir hors de contrôle face à une range adverse inconnue, qui va devenir assez nutsé en fonction des bets.

Tu lead, il raise, on va dire que tu call. Turn tu check, il bet fort, tu fais quoi? Fold? Bah bravo, t'as fold AQ sur A93x et tu t'es fait exploité bien comme il faut

[labulle]

En analysant la range "standard" de vilain, j'ai l'impression qu'il n'y a pas tellement de main qu'un vilain "moyen" va transformer en bluff ici... Serait marrant de faire l'exercice complet pour voir si le minbet/fold est pas ev+ pour value sur les mains qu'on bat et qui vont Check back leur Sdv.

Suis sûre de rien, c'est une réflexion... Montez pas sur vos grands chevaux sans me prouver que c'est complètement de la merde.

[frerf59]

En analysant la range "standard" de vilain, j'ai l'impression qu'il n'y a pas tellement de main qu'un vilain "moyen" va transformer en bluff ici... Serait marrant de faire l'exercice complet pour voir si le minbet/fold est pas ev+ pour value sur les mains qu'on bat et qui vont Check back leur Sdv.

Suis sûre de rien, c'est une réflexion... Montez pas sur vos grands chevaux sans me prouver que c'est complètement de la merde.

Ce dont je suis presque sûr, sur ce genre de config, c'est qu'on a une très belle main qu'on n'a probablement pas envie d'abandonner river.
Du coup, Check/Call river est très probablement EV+. On perd parfois le coup, mais on le gagne assez souvent. C'est l'option la plus "safe" je pense.
Pour les autres options, ce qui est compliqué c'est le côté "pas d'infos sur vilain" :
- Contre un joueur aggro, qui ferait ça tout le temps on perds sans doute de la value en ne le laissant pas mettre un 3eme barrel, alors qu'il aurait souvent fold sur une mise de notre part. Et s'il nous envoie tapis derrière, on n'est pas bien. Il a miser toutes les streets, c'est pas exclus donc d'avoir ce genre de profil en face.
- Contre un joueur à tendance très prudent (passif), on ne prends pas de value en misant car en misant flop et turn il a probablement un monstre en main. S'il call ou relance on est mort.
- Contre le reste des profils de joueurs c'est assez variable et du coup difficile d'estimer ce qui est le plus profitable. :/

[BewareOfFrog]

T'avais qu'à avoir JTss.

Merci, c'est tout pour moi.