TPTK sur board moisi?

[Narcisse]

Hello here !

Ca faisait longtemps qu'il n'y avait pas eu de main en carton à venir commenter ^^

Je la poste car j'ai eu une grosse hésitation hier, et étant donné qu'on était plusieurs à jouer ensemble au moment du coup, je me demande si ma première impression était bonne ou pas (dans l'absolu).

Nous sommes à 24 left (1987 joueurs) du Cocktail après quelques 5h30 de jeu.
J'ai doublé a la faveur d'un KK>TT quelques mains et suit désormais un poil au dessus de l'average (8/24 de mémoire).

A ce moment j'ai un sample de 60 mains sur vilain. Il est 16/6 donc que je considère finalement relativement sérré.
Je n'ai vu aucun showdown avec ce joueur jusqu'à présent.

Tournoi Winamax 'COCKTAIL' | 5 €
Blindes : 40 000/80 000 ante 9 500
[SB] VIRGPITCH (548 350 jetons) - 7 bb
[BB] mikedono (1 138 456 jetons) - 14 bb
[UTG] ScandiNoZor [HERO] (1 588 930 jetons) - 20 bb
[UTG+1] thierry1804 (1 310 213 jetons) - 16 bb
[UTG+2] gdmsob (584 252 jetons) - 7 bb
[UTG+3] syaneee (769 695 jetons) - 10 bb
[HJ] Diniz35 (1 299 673 jetons) - 16 bb
[CO] flavieevan (565 041 jetons) - 7 bb
[BTN] VincentD (315 391 jetons) - 4 bb

*** BLINDS-ANTES ***
VIRGPITCH : Pose l'ante 9 500
mikedono : Pose l'ante 9 500
ScandiNoZor : Pose l'ante 9 500
thierry1804 : Pose l'ante 9 500
gdmsob : Pose l'ante 9 500
syaneee : Pose l'ante 9 500
Diniz35 : Pose l'ante 9 500
flavieevan : Pose l'ante 9 500
VincentD : Pose l'ante 9 500
VIRGPITCH : Pose la petite blinde 40 000
mikedono : Pose la grosse blinde 80 000

*** PREFLOP ***
ScandiNoZor : Relance 160 000
thierry1804 : Se couche
gdmsob : Se couche
syaneee : Se couche
Diniz35 : Se couche
flavieevan : Se couche
VincentD : Se couche
VIRGPITCH : Se couche
mikedono : Suit 80 000

*** FLOP ***
mikedono : Parole
ScandiNoZor : Parole

Ici j'ai pas réellement d'intérêt à cbet, je pense que vilain va souvent défendre des paires que je ne ferais jamais ou très peu souvent fold ou des Ax que je domine.

*** TURN ***
mikedono : Parole
ScandiNoZor : Mise 200 000
mikedono : Suit 200 000

Je hit, je value assez light toujours dans l'idée de me faire payer par un petit A, voir une paire qui ne trouverais pas de fold sur ce barrel.

*** RIVER ***

mikedono : Parole
ScandiNoZor : Mise 280 000
mikedono : Relance all-in 768 956

Mon intention première était de check, vu le profil de vilain je me dis que je vais pas forcément trouver de call Ax (sauf peut être) mais je perd legerement en value. Au final il n'a très peu de 9 et de 2 dans sa range de défense, mais l'idée de me faire CR par un joueur sérré me donne envie de check back.

Avec quoi peut-il faire ça ?
Peut-il à ce moment là transformer une main en bluff (any paire)/semi bluff (AK/AQ/AJ/AT) ?
Peut-on fold?

[lasvegas59]

hello bein j avoue que c est difficile de fold avec as roi mais il peut faire ça qu avec un carré je pense

[Popov]

Avec des joueurs 16bb deep max à table je pense que c'est mieux de push PF avec AK.

Sinon, il défend sa BB sur un donkament à 5€ donc sa range est moins serré que tu le penses imo.
Du coup j'aurais cb 100% du temps sur un flop comme ça pour faire fold les Ax, KQ, KJ, QJ, JT, KT, connecteurs suited.
Certes on est devant toutes ces mains mais on va pas lui donner une carte gratuite dans un pot qui fait presque 1/3 de notre stack au début du coup.

River tu bats qu'un pur (sick) bluff ou un move de débile. Normalement les paires ou les Ax (sauf A2 et A9) il va fold ou call.

[valille]

Je pense que je value et fold sur un shove river.

il n 'a casi jamais de bluff dans sa range quand il check raise river sur un tel tableau et surtout avec les stacks size
Si il transforme sa main en bluff c'est assez culoté mais gg à lui.

[lasvegas59]

exactement? pour moi c est soit il a carré ou full au as par les 9

[labulle]

16/6 c'est des stats de mec qui open peu mais qui va call bcp en blind.

Cbet flop pour value/protect sur les JT, KQ, KT, 78. barel turn sur A et on réévalue river (si il a pas raise turn car si c'est le cas, tu peux fold peinard).

[François]

C'est un sick bluff. Call !

[M.Rik]

Entièrement d'accord avec Popov et Labulle.

[Narcisse]

Avec des joueurs 16bb deep max à table je pense que c'est mieux de push PF avec AK.

Assez d'accord, c'était mon intention première.

Mais sur le moment, on m'a laissé pensé que le raise était mieux. J'suis pas contre non plus, ca peut peut être donner l'envie à certains shorts de push des mains comme AT/AJ/KQ/KJ qu'ils folderaient sur un openshove.

Je pense que je value et fold sur un shove river.

Tu value à quelle hauteur ?
On peut réellement envisager de fold en ayant value avec ces stacks sizes ? Ou c'est un "fuck call"


Après sur ce même tournois, quelques levels plus tôt, j'ai pu me rendre compte que certains individus aimaient bien ce genre de lines.

Sur ce meme tournoi hier par exemple.
Winamax Poker - Tournament "COCKTAIL" buyIn: 4,50€ + 0,50€ level: 7 - HandId: #320071313769103436-47-1394050065 - Holdem no limit (60/300/600) - 2014/03/05 20:07:45 UTC
Table: 'COCKTAIL(74522410)#075' 9-max (real money) Seat #6 is the button
Seat 1: jogagnmax (24710)
Seat 2: Neymar13400 (40795)
Seat 3: schratch91 (36121)
Seat 4: SNIPER 27 (32715)
Seat 5: ScandiNoZor (30141)
Seat 6: stecasa (33999)
Seat 7: Manytoo58 (18585)
Seat 8: Gil3000 (13280)
Seat 9: cccf69 (23700)
ANTE/BLINDS
Manytoo58 posts ante 60
Gil3000 posts ante 60
jogagnmax posts ante 60
Neymar13400 posts ante 60
schratch91 posts ante 60
SNIPER 27 posts ante 60
ScandiNoZor posts ante 60
stecasa posts ante 60
cccf69 posts ante 60
Manytoo58 posts small blind 300
Gil3000 posts big blind 600
Dealt to ScandiNoZor

PRE-FLOP
cccf69 folds
jogagnmax folds
Neymar13400 folds
schratch91 folds
SNIPER 27 folds
ScandiNoZor raises 1200 to 1800
stecasa folds
Manytoo58 calls 1500
Gil3000 folds
FLOP

Manytoo58 checks
ScandiNoZor bets 2100
Manytoo58 calls 2100
TURN

Manytoo58 checks
ScandiNoZor checks
RIVER

Manytoo58 checks
ScandiNoZor bets 3600
Manytoo58 raises 11025 to 14625 and is all-in
ScandiNoZor calls 11025
SHOW DOWN
Manytoo58 shows
(One pair : 3)
ScandiNoZor shows
(Two pairs : Queens and 3)
ScandiNoZor collected 38190 from pot


Certes la main est complètement différente ainsi que le contexte, mais l'idée de base de vilain est : "Bon s'il a pas l'AS il fold."

Dans notre cas, il va call perdant ses Ax et ne pas préférer CR pour faire fold ?

[M.Rik]

Avec des joueurs 16bb deep max à table je pense que c'est mieux de push PF avec AK.

Assez d'accord, c'était mon intention première.

Mais sur le moment, on m'a laissé pensé que le raise était mieux. J'suis pas contre non plus, ca peut peut être donner l'envie à certains shorts de push des mains comme AT/AJ/KQ/KJ qu'ils folderaient sur un openshove.

ça serait nouveau qu'un short fold ces mains là sur le Cocktail, même après un openshove !

[Narcisse]

C'est pas faux, encore une fois d'après moi Push>Raise.

[Narcisse]

Cbet flop pour value/protect sur les JT, KQ, KT, 78. barel turn sur A et on réévalue river (si il a pas raise turn car si c'est le cas, tu peux fold peinard).

Tu fold peinard AK sur 992A après 2barrel ?

[Popov]

Avec des joueurs 16bb deep max à table je pense que c'est mieux de push PF avec AK.

Assez d'accord, c'était mon intention première.

Mais sur le moment, on m'a laissé pensé que le raise était mieux. J'suis pas contre non plus, ca peut peut être donner l'envie à certains shorts de push des mains comme AT/AJ/KQ/KJ qu'ils folderaient sur un openshove.

Dans une vidéo Mikedou évoque pas mal ce moment du tournoi avec ces profondeurs et ce buy in. Clairement il disait qu'il fallait push dans cette situation. Il conseillait par contre de min raise un AA pour se faire call par une blinde qui va défendre une broadway et go broke sur la moindre top paire qu'il touche au flop.

[M.Rik]

Dans une vidéo Mikedou évoque pas mal ce moment du tournoi avec ces profondeurs et ce buy in. Clairement il disait qu'il fallait push dans cette situation. Il conseillait par contre de min raise un AA pour se faire call par une blinde qui va défendre une broadway et go broke sur la moindre top paire qu'il touche au flop.

On regarde les mêmes vidéos à ce que je vois

[valille]

Je pense que je value et fold sur un shove river.

Tu value à quelle hauteur ?
On peut réellement envisager de fold en ayant value avec ces stacks sizes ? Ou c'est un "fuck call"

J'aime bien ta value river, il peux call en se disant qu'il lui reste toujours 500K derrière, 6bb certes mais il est toujours vivant !!

D'apres ma petite expérience des petits buy in quand l'adversaire check 3 fois pour check call turn et check raise river il est très très souvent nutsé. De plus c'est un board sans réel tirage donc ça me fais pensé qu'il sait que tu as un As, que tu vas très souvent barrel turn/river et il veux ainsi te prendre un max.

Fold est bcp mieux

A part ca, je cbet tres très souvent ce board -->je prefere prendre le pot tout de suite surtout avec les stack size qui ne laisse que peux de marge de manoeuvre de plus tu n'as rien hit, tu as juste hauteur as.

Mon standart : All in pre flop .

Si je miss clic et que je raise PF, je cbet , check turn, bet fold river.