[MTT] AK sur flush board dans 4b pot

[Narcisse]

Je pense que je flat également flop pour les memes raisons que Bikoum.
Par contre je bet turn tout le temps.

Le fold river est pas déconnant, pas spécialement envie de me level sur ce type de board à ce stade du tournoi.

Pour vilain j'ai tendance a le mettre sur JJ (min raise préflop/call, donkbet qu'on voit souvent sur les 10€ genre "je bet au cas où il a pas hit son K", check dans l'optique de call pour mon tirage, value river) , voir des AS extremement mal joués (en se disant river que tu as jamais de coeur car ils sont sur le board et très peu de valets) et qu'un brelan ca se bet.

[BewareOfFrog]

Même si j'ai tendance à raisonner et la jouer toujours comme Bikoum, je comprends ton analyse pertinente et à méditer.
Le seul point de discordance c'est de dire que des turns moches et paralysantes qui vont bloquer l'action.

Vu le peu de cartes horribles, est il vraiment nécessaire de risquer de le perdre?

Bah qd il donk une main forte, c'est toujours pour call le shove imo (il peut facilement fuck-call vu le SPR et le board drawy avec JJ/QQ/AT). Donc en fait, s'il a une main comme ça, tout ce qui est T/J/Q/K/A/Coeur sont des cartes qui peuvent potentiellement etre scary pour lui et tuer l'action.
Sans compter que malgré nos "nuts" flop, la majorité de ces turns sont également scary pour nous (font rentrer des DP / quinte / flush / trips...).

Et qd il bluff, on a rep tellement de force à 4bet pre et à call son donk qu'il va probablement shut down. Donc, il n'y a à mon sens pas de value à induce bluff (ou très peu du moins).

[Bikoum]

Et le lol@donkbet-fold KQ c'est pour ta remarque comme quoi il va fold kq si lon push flop. Ce serait ridicule. Il donk-call tjs avec kq imo.

Relis plus haut, j'ai jamais dit que s'il donkbettait KQ il allait donk/fold

Sinon ok sur le fait qu'avec toute sa range de donk il est prêt à go broke mais tu le dis polarisé avec une range de stab/fold, c'est justement celle-là qu'on veut garder et lui laisser l'opportunité de push turn avec des mains qui vont fold si on push flop ET qui auront quasiment 0 équité contre nous.

Si on est prêt à go broke avec TPTK vu que le SPR est ridicule, je répète, ça change rien que ça parte flop ou turn, si ce n'est de garder chez vilain cette partie de sa range composée de bluffs avec laquelle il va toujours fold si on push flop et parfois push turn (même si parfois il va aussi give up une fois qu'il sera call, je suis d'accord).

Par contre je bet turn tout le temps.

J'aurais push (parce que tu dis "bet", mais j'imagine que tu penses à push, y'a pas grand chose d'autre à faire ici) la quasi totalité des turns mais celle-là est vraiment la plus horrible possible. A la turn je suis plus sûr du tout d'être devant sa range de donk flop et je pense qu'on peut presque dire que je bats plus qu'un bluff total.

Du coup pourquoi push?

Enfin, y'a toujours personne qui m'a répondu:

Quelle est ma range perçue par vilain sur chaque street?

[BewareOfFrog]

Sinon ok sur le fait qu'avec toute sa range de donk il est prêt à go broke mais tu le dis polarisé avec une range de stab/fold, c'est justement celle-là qu'on veut garder et lui laisser l'opportunité de push turn avec des mains qui vont fold si on push flop ET qui auront quasiment 0 équité contre nous.

Si on est prêt à go broke avec TPTK vu que le SPR est ridicule, je répète, ça change rien que ça parte flop ou turn, si ce n'est de garder chez vilain cette partie de sa range composée de bluffs avec laquelle il va toujours fold si on push flop et parfois push turn (même si parfois il va aussi give up une fois qu'il sera call, je suis d'accord).

Bah pas d'acc comme expliqué ci-haut.

1) Sa range de bluffs devrait shut down l'immense majorité du temps.

2) tous les coeurs et tous les T/J/Q/K/A peuvent potentiellement paralyser l'action turn vs ses value hands.

Ccl: On perd de la value à ne pas push flop imo

[BewareOfFrog]

Quelle est ma range perçue par vilain sur chaque street?

JJ / QQ / AT grosso merdo

[Bikoum]

JJ / QQ / AT grosso merdo

T'aurais fait quoi avec QQ sur ce flop? Give up? Raise AI? Call le donk et avisé turn?

Pour vilain j'ai tendance a le mettre sur JJ (min raise préflop/call, donkbet qu'on voit souvent sur les 10€ genre "je bet au cas où il a pas hit son K", check dans l'optique de call pour mon tirage, value river)

Je répète aussi, c'est pas un 10€ lamba avec un niveau proche de celui de l'Xtra sur Winamax ou même du Big 10. C'est une fin de Storm 10 (10R+), où tu trouveras quasi autant de regs que sur le 6max50 ou sur une fin de Big 20.

voir des AS extremement mal joués (en se disant river que tu as jamais de coeur car ils sont sur le board et très peu de valets) et qu'un brelan ca se bet.

Lol non

[Narcisse]

J'aurais push (parce que tu dis "bet", mais j'imagine que tu penses à push, y'a pas grand chose d'autre à faire ici) la quasi totalité des turns mais celle-là est vraiment la plus horrible possible. A la turn je suis plus sûr du tout d'être devant sa range de donk flop et je pense qu'on peut presque dire que je bats plus qu'un bluff total.

Du coup pourquoi push?

Enfin, y'a toujours personne qui m'a répondu:

Quelle est ma range perçue par vilain sur chaque street?

J'ai pas fait gaffe aux stacks/sizing donc pas regardé si c'est un push ou un shove oui.
Alors oui elle est pas jolie mais elle va améliorer que AJ (j'y crois pas as played par vilain) / KQ (plus probable mais il bet pas turn donc il a pas KQ) ou QQ (peu probable pour les meme raisons).
Pas mal de river également peuvent être problematiques, et perso je préfère en rester là quitte à m'être fait suck turn.

Tu restes quand meme devant les TT/JJ/AQ/JT/ et au final y'a plus de river qui vont t'emmerder que de river que tu vas pouvoir value.

Et si tu décide de stopper tout là, le gonz peut toujours se level KJ/JT/JJ..

Pour ce que tu represente, en fonction de %3B, pour ce que je connais je dirais
Préflop : JJ+/AK/AQ
Flop : AK/KQ/QQ/AQhh plus rarement AA/KK/JJ
Turn : JJ forcément plus de AQh, plus rarement AhK

Donc perso si je suis vilain et que je te met souvent sur AK/JJ, je sais que je vais rarement trouver un fold chez toi en face.
Si j'en viens à bet ca va souvent être callé par des bonnes mains que je bats genre AK.

Après 1/3 ca peut aussi etre un blocking bet pour un mec qui veut pas souffrir avec KQ et qui espere pouvoir te faire fold une main sans coeur ou quelqu'un qui fear un J.
Le problème c'est qu'avec ces profondeurs j'ai tendance à voir une value ici mais pas un Jh qu'il devrait sizer plus que ca.

Autre petite question (pas eu le temps de regarder les stacks là) mais sur un shove de ta part, vilain peut trouver un fold ?
(j'aime bien les min raises, les gars sont tellement convaincu que quand tu min raise river c'est que t'es nutsé, qu'ils peuvent meme folder des brelans ;p )

[Narcisse]

Enfait il aurait pas TTh?
Plus je regarde le coup et plus,j'ai l'impression qu'il a cette main..

[Bikoum]

*** RIVER *** [:Kh ] [:Ah]
MollyMercier: bets 660000
Bikoum: calls 660000
*** SHOW DOWN ***
MollyMercier: shows [:6h ] (a flush, Ace high)
Bikoum: mucks hand
MollyMercier collected 3282000 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 3282000 | Rake 0
Board [:Kh ]
Seat 2: MLK05 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: MollyMercier (small blind) showed [:6h ] and won (3282000) with a flush, Ace high
Seat 4: meumeu67 (big blind) folded before Flop
Seat 5: metezeAK folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: tilapinoudou folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: gerikov90 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: Bikoum mucked [:Ad ]

[Narcisse]

LMAO LOL quel tard.
La bière a dublin dude !

Autre petite question (pas eu le temps de regarder les stacks là) mais sur un shove de ta part, vilain peut trouver un fold ?
(j'aime bien les min raises, les gars sont tellement convaincu que quand tu min raise river c'est que t'es nutsé, qu'ils peuvent meme folder des brelans ;p )

Up =)

[labulle]

JJh, tu peux shove river

Pas du tout result oriented...

[Bikoum]

LMAO LOL quel tard.
La bière a dublin dude !

Autre petite question (pas eu le temps de regarder les stacks là) mais sur un shove de ta part, vilain peut trouver un fold ?
(j'aime bien les min raises, les gars sont tellement convaincu que quand tu min raise river c'est que t'es nutsé, qu'ils peuvent meme folder des brelans ;p )

Up =)

Vue sa main, je pense que vilain sait pas ce qu'il est en train de faire du début à la fin.

Je pense pas qu'il sache vraiment pourquoi il 3bet, du coup quand je 4bet il a pas de plan et il se retrouve à call pour setmine oop avec un SPR plus petit que son cerveau, ce qui est juste atroce.

Il hit pas, du coup il donk ce flop qui touche plus ma range que la sienne pour essayer de sauver son coup.

A la turn, j'suis pas sûr mais je pense qu'il give up.

River il a aucune idée de pourquoi il bet et je suis persuadé qu'il a aucune idée de ce qu'il fait si je push. Le problème est qu'il aura tellement jamais une main de ce genre que raise n'a aucun sens pour moi. Ici concrètement, soit il a une sorte de combo avec le Jh, soit il bluffe.

Et s'il réfléchit un minimum (ce dont je doute vue sa ligne), moi soit j'ai une sorte de combo avec Jh et je vais push, soit j'ai une mains sans coeur et je vais fold - parce que vu le board, y'a à peu près aucun autre combo avec du coeur dans ma range de 4b-call ce flop.

De ce fait, si c'est un value c'est nase parce que je vais quasiment jamais call avec moins bien, à la limite de temps en temps avec Jx sans coeur, mais c'est à peu près tout.

Si c'est un bluff et qu'il le fait parce qu'il comprend que y'a que JhJx comme combo avec lequel je peux le battre, alors c'est bien joué mais je doute que sa réflexion aille jusque là et je parle même pas des erreurs faites plus tôt dans la main.

Bref, on s'est encore fait own par un mec qui clique sur des boutons en fin de tournoi.

[labulle]

Bref, on s'est encore fait own par un mec qui clique sur des boutons en fin de tournoi.

Prise de note "clique sur des boutons en fin de tournoi."

[Narcisse]

Enfait il nous avait même donné la réponse a la question dans son sizing river.

MollyMercier: bets 660000


Toujours regarder le sizing !