c est officiel !!!

[Jc]

Merci pour le post, Benjo. Ca permet de ne pas s'aveugler et oublier, volontairement ou non, qu'il y a toujours de l'argent derrière chacun des jolis tournois que chacun fait. Le classement rappelle à chacun ce que ce petit jeu sympathique "entre amis" lui coûte. Libre à chacun de comparer ce chiffre au coût de quelques verres dans un bar, d'un ciné, ou autres divertissements...

Pour le reste... tout le monde est libre à chacun de jouer où il veut, avec quelques habitués ou dans casino, de plumer les pigeons s'il le souhaite ou pas. Quelle importance ? Personne n'oblige les gens à jouer...

Jc
--
Bientôt le poker Glamour et Politiquement Correct ??

[maanu]

pas grand chose à ajouter

tu nous propose une prise de conscience directe et presque brutale de la réalité du poker en général, donc des tournois "entre amis" de poker à lille.

en ce qui me concerne je ne voyais pas les choses sous cet angle là dans nos tournois, mais je dois bien avouer que c'est la vérité crue.

merci

[corti59]

bravo benjo.......

Verlaine ou autres n'ont qu'a bien se tenir....


mais , et OUI il y a un MAIS....tu aurais faire plus court...


entierement ok with you...

See you..

[BLADE62]

D ailleurs jouez vous differement selon l'adversaire qui est face de vous si c'est quelqu un que vous appréciez ou que vous trouvez antipathique ?

[christophe]

[maanu]

A la page précédente lorsque je dis que j'ai de nouveau un esprit sain dans un corps sain ça veut juste dire que j'ai arreté de boire et de fumer en fait

Sinon , l'image du poker en général ne me préoccupe par vraiment.

Ce que j'appelle "parties saines" sur lille , ce sont des parties entre "gentlemens" ou on ne te pousse pas systematiquement à jouer plus gros.

Je ne joue plus au dessus de mes moyens ....pour ça ....suis vacciné.

Pour terminer , je veux juste dire que je n'ai aucune compassion à une table de poker. Si vous vous asseyez a ma table , pour moi vous n'êtes plus la même personne. (disons...plus tout à fait )

je confirme, la plupart du temps Christophe a des pertes de mémoire, il t'appelle "sir" et oublie ton prénom, ou pire on l'entend pas pendant 3 rounds et d'un coup il lance "boite" d'un air décidé, gagne le coup, et se rendort...

curieux non ?

[trelawney]

Si benjo enflamme les parties comme il enflamme un post. Ca doit etre un plaisir de jouer avec toi.

Tout ce que tu dis est la vérité cru.

Ce qui me plait dans le poker, c'est un certain esprit de compétition. Esprit de compétition que je n'ai trouvé dans aucun autre jeu.
C'est un jeu simple à apprendre mais extremement difficile à maitriser.
C'est un jeu ou la part de chance preserve un certain équilibre entre les bons et les moins bons joueur.

Là ou je ne suis pas d'accord avec toi benjo est qu'il n'y a rien de genant à battre un ami et surtout dans un tournoi.
Te sachant plus fort que lui, ce serait lui manquer de respect que de ne pas le battre.

Bon au poker on souhaite inconsciement ou non la mort de l'adversaire. Quoi d'anormal là dedans ? C'est dans la nature de l'homme de vouloir dominer son prochain.
Au moins dans le poker c'est paifique ca ne touche que ton porte monaie.
A toi de faire attention à limiter tes dépenses dans ce domaine.

Pour revenir sur le sujet sur le poker dans les casinos, je doute que l'on y trouve cet esprit de compétition dans une convivialité. Comme cela existe dans les tournois organisés ici.

Ce qui ne m'empechera pas de jouer des parties de poker dans un casino. je n'irais pas avec le même esprit c'est tout

[Thomas]

Mon passage préféré :

Le poker n'a pas été inventé, à la genèse, par des amis se retrouvant par le biais d'internet pour progresser dans un esprit convivial, en jouant des petites sommes d'argent.

J'aime bien pas être d'accord avec Benjo mais là je m'incline, rien à redire. Exactement le fond de ma pensée.

C'est vrai que c'est un jeu de contradictions, par exemple un de mes plus grands plaisirs c'est de regarder la tronche des mecs qui sautent d'un tournoi. C'est grave Docteur ?

Ca n'empêche que jouer ensemble ces petites parties c'est quand même sympa.

[hellboychess]

Ben y a pas mal de joueurs d'échecs sérieux sur ce forum, et en ce qui me concerne, ce raisonnement s'applique aussi à ce jeu...

Mon moment favori durant une partie ? Pas celui où je pose ma pièce en annonçant "mat" (trop rare malheureusement ) mais celui où mon adversaire du jour n'a pas tout compris dans la partie, se retrouve de plus en plus mal, et se tortille sur sa chaise en se grattant la tête, avec de grosses aureoles sous les bras, des mains hésitantes et des grimaces à n'en plus finir... Mais attention, Kasparov avait tendance à faire beaucoup de mimiques et à bouger sur sa chaise, mais j'aurais pas voulu m'asseoir devant lui!

Au poker...? Voir un joueur se "déliter" completement après avoir touché un excellent flop et une river atroce qui lui indique la sortie, baissant les bras, s'adossant mieux sur sa chaise pour mieux encaisser, avec la bouche semi ouverte et des yeux hagard... Cà me plait assez çà. J'dois pas être bien dans ma tête alors?
Et j'ajouterais que j'aimerais bien être filmé car ma tronche doit être pas mal non plus quand c'est à moi que çà arrive! Du moins d'après ma femme quand elle m'observe face à l'ordinateur en jouant (perdant?!) sur Internet... Se lever en faisant "des doigts" à l'écran en hurlant "j't'ai niqué", c'est vrai que çà peut amener à se poser des questions pour un observateur

[backtattoo]

]

Pourquoi ? Le fric.

Et pour moi impossible d'oublier cet aspect du jeu. Sinon, je poserais pas un billet, mon billet, sur la table toutes les semaines. Sinon, je jouerais au poker comme je joue aux dominos, aux petits chevaux ou à la bataille. Avec mes petits cousins.

Bref il faut assumer cette part d'hypocrisie qui fait qu'on considère ce jeu comme un loisir convivial, moteur de rencontres, mais qu'en meme temps on ne veut qu'une chose : que le type en face saigne, et saigne le plus fort possible. C'est parfois dur pour moi. Pas vous ? Il y a certaines personnes que j'aime beaucoup à pokeràlille, elles se reconnaitront. Eh bien, je n'aime pas gagner contre elles. C'est comme ça, ca me fait chier. Les voir décues, enervées, tristes, bref.

Super Benjo, très bon avis très bien argumenté.

En quasiment tout point d'accord avec toi. Quasiment car j'ai une nuance au niveau du fric.

Le fric n'est pas l'apect du jeu le plus important ; le fric n'est qu'un moyen de mettre un enjeu.
Pour moi, tout est là, l'enjeu.

Pour mettre de l'enjeu, nous mettons de l'argent sur la table. Mais, nous pourrions mettre des bouteilles, un super cadeau au gagnant (les perdants lui offre un voyage). Ou un titre de super champion de l'année.

Là je pose la question à Yohan : qu'est-ce qui etait le plus important, le pognon, ou le titre de champion de France?

L'enjeu fait que tu ne joues pu de la meme façon, que ce n'est pu qu'un jeu.
Et pour reprendre ton exemple des dominos, tu peux jouer aux dominos avec tes petits cousins mais il y a des parties dans des cafés ou il ya des masses de paiz, ou d'apero mis en jeu

Ensuite, je ne prends pas forcement plaisir à prendre le fric d'un pote, mais je prend plaisir à le battre, à gagner contre lui. Et ce, sans que ce sois à ses dépends, sans triche, ou sans l'avoir pris pour un boubourse.
Et ceci est valable pour tous les jeux auxquels je joue ; je mets la meme intensité à partir du moment ou personne n'est pris au dépourvu : flechette, boxe, foot, bille...peu importe, j'ai envie de gagner, qu'elle que soit l'enjeu. L'enjeu fera juste que je ne tenterai pas un triple triple 20 au flechette sur mes premiers jets

Est ce qu'on peut jouer des jeux d'argents avec des amis? Absolument!!

Le tout est que ce soit des amis, qu'il n'y ait pas d'embrouilles sur la somme d'argent, ou que l'un fasse attention à l'autre.

Mon pote saura me dire, non là c'est trop gros, ou arrete un peu de jouer (et perdre) si tu ne veux pas bouffer des patates pendant 1 mois.

Donc je ne me sens pas du tout hypocrite à jouer du paiz avec des potes du moment que personne ne leur à mis un gun sur la tete pour qu'ils s'assoient autour de la table, et cela reste bien un loisir convivial.

Mais il n'en demeurre pas moins vrai, et là 100% ok avec toi Benjo que le paiz fait tourner la tete, c'est pour ça qu'il faut rester bien entouré, et que tes amis sont vitaux.

Bon Benjo, tu lances une partie de forum "tchatche PHilo autour d'un jeu de carte "

[garion]

pour ma part jouer des sous entre amis ne me derange aucunement non plus tant que les sommes restent dans le domaine du raisonnable ... (enfin dans mon groupe d ami le premier poker c est fait avec des caves à 50 euros pour la petite histoire ...) donc cet exemple montre bien que l argent vas au meilleur et tant pis pour les autres ...
pour ce qui est du titre de champion de france , au depart je jouais reellement pour le titre mais arrivé à la table finale et m apercevant des gains , j ai joué avec plus d attention , et plus les places que La place ...
neanmoins j aime gagner et il n y a eu à aucun moment un deal avec les autres , une fois avoir sorti bon nombre de joueur j estimais etre le meilleur et donc le futur champion ... lol
mais tout de meme l etudiant que j etais , n avait pas perdu la notion d argent ...

[Zebulon]

Mais dans le meme temps, on se pique des thunes

On se pique 10 euros chaque semaine, le lundi, voir 20, 30 oui 50 si on fait plusieurs parties !

On a tous un jour ou l'autre gagner un ou plusieurs gros trucs donc pas mal d'argent ! Un paquet de clopes c'est 5 euros ! Un Mac DO c'est 10 euros ! 10 g de shit c'est 25 euros ! Une chimiothérapie c'est 5000 euros !

Voilà. Tout est relatif ! Venir faire une partie de poker, c'est pour moi moins cher, beaucoup moins cher qu'une soirée au bistro, et c'est le même prix qu'un ciné ! J'y viens pas pour gagner, pas tout le temps en tout cas, j'y viens pour rigoler et vous voir !
Même si t'es un boubourse Benjo, jtaime bien !

[backtattoo]

! 10 g de shit c'est 25 euros !

Où, Quoi, quand, comment!!!

A ce tarif, je veux des infos supplèmentaire!! Fais tourner!!

[FRED]

Voilà un beau PLAIDOYER sur le Poker
(si tu ne trouves pas de boulot dans le journalisme reconvertis toi en Avocat)

Dérrangeant car tellement Vrai ...

en esperant qu'une seule chose : qu'elles continuent de saigner, plus fort... Parce que t'as pas envie d'etre à leur place.

Comme tu y vas fort, en réthorique on appèle cela une Hyperbole, on peu plus simplement battre quelqu'un sans pour autant le faire "saigner"

Tu voulais sans doute dire non pas "le vrai poker" mais, "ma vision du poker telle que je le concois"

Pour aller plus loin, le vrai poker selon moi est décrit dans des livres tels que ....

Pourquoi vouloir à tout pris donner une défintion du POKER

L'opinion n'étant qu'une étape médiocre de la vérité

Il n'existe pas un "VRAI" POKER mais une multitude (enfin selon moi )

à chacun sa définition .....

Bref, vous l'avez compris, ce que je veux dire par là, ce principe de jouer de l'argent entre amis, appliquez le jusqu'au bout, poussez le truc à fond, et vous obtenez une situation pour le moins... paradoxale. Qu'il faut savoir assumer d'une manière ou d'une autre.

Ce que tu décris là n'est pas propre au Poker mais existe dans toutes relations : famille, amours, amitiés, et le pire de tout relations de travail...

Il faut savoir gérer sa relation avec l'argent pour pouvoir gérer ses relations avec les autres.....

Il s'agit certe d'un paradoxe mais pas pour autant incompatible pourvu que l'on sache le gérer et en fixer les limites (d'argent biensur)

C'est bien là une spécificité franco-française que d'être mal à l'aise dès que l'on parle d'argent, Pourquoi ? (les americains te demandent ton salaire comme ils te demandent ton âge)

Alors oui il y a de l'argent dans le poker mais comme partout ...

Je pars du principe que toute somme engagée dans une soiré POKER est perdue et le principe du tournoi permet d'en fixer à l'avance les limites : c'est peut-être "con" comme raisonement mais ce la me permet de gérer mon budget

Alors certe, certains vont accumuler de grosses pertes sur une plus ou moins longue période, mais a chacun de savoir gérer son budget. Pour ma part mes parties "Online" me payent mes parties "live" et ce que j'ai appris en live m'a permis d'optimiser mes gains online. (juste retour des choses même quand je perds)

Par contre et c'est un point que tu n'abordes pas dans ton post :

LE JEU (POKER) EST AVANT TOUT UN VICE : Il faut donc le consommer avec Modération ....

Et c'est cela qui est selon moi le plus important à savoir gérer ....

je finirai donc par une phrase dite par un directeur de Casino : " la seule façon de faire fortune avec un casino : c'est d'en acheter un !!!"

[Benjo]

Vous avez raison, d'ailleurs je me placais d'un point de vue tout à fait théorique, et cela peut très bien se passer en pratique, heureusement. Y'a pas trop à se plaindre à Lille, on a de la chance.

J'invite juste les gens à se poser les bonnes questions. La réponse, la vérité, est complexe et multiforme... C'est une autre histoire