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johan71 a écrit :Bravo Camille !!
Chacun fait fait fait ce qu'il lui plaît plaît plaît et les autres on s'en fou(
Quand je dis on s'en fou cela veut dire je te respecte mais respecte ma façon de voir les choses car LES AVIS C EST COMME LES TROUS DU CUL ON EN A TOUS UN
Silverion a écrit :mars13 a écrit :dédicace a tous les champions
Je vais être franc avec toi Didier, cette article me fait beaucoup plus penser a toi qu'a ceux qui ont la prétention d'être les meilleurs de ce forum.
Ce que je vais te dire, tu dois le prendre avec beaucoup de recul, parce que il n'y a aucune méchanceté, aucune envie de te nuire, et que tu es un personnage qui m'est chère ... mais rien que là, tu prends encore la posture de donneur de leçon, alors que cet article peut t'enrichir toi bien plus que n'importe qui.
Quel est l'enseignement du témoignage du Camille ? (car pour moi, c'est plus un témoignage qu'un article, car on essaye clairement de transmettre un enseignement a travers des situations vécues)
1) Le poker est une science humaine
Après les grosses bases mathématiques, les principales questions qui vont hanter toute votre vie de joueur de poker seront avant tout a caractère humain, pas la peine de m'étendre la dessus je pense
2) Essaye de regarder le poker d'un œil objectif
Je m'explique. Tout d'abord, je pense que pour pouvoir concrètement progresser au poker, il faut être capable d'une grande honnêteté envers sois même. Trouver ses faiblesses, constamment remettre en cause sa technique pour pouvoir progresser, prendre en compte la multitude de facteur au poker, et donc appréhender la phase empathique. C'est beaucoup de violence et de rigueur psychologique pour quelqu'un ... mais c'est le prix a payer.
Une fois que vous aurez réaliser ce travail avec vous même, la phase empathique serra tout de suite plus facile. Elle fait parti de la logique d'un apprentissage, d'une logique "pokéristique". A une table, tout le monde est différant, et la différence est ce qui constitue la difficulté au poker. Loin de la pester, vous devez l'appréhender, la comprendre pour interagir de façon profitable avec elle.
3) Le poker va bien plus loin : il apprend a respecter l'autre, dans sa faiblesse où sa force
Et c'est là que l'article de Camille me fait plaisir, c'est qu'il semble annoncer une particularité a caractère presque initiatique qu'on retrouve au poker, une façon d'exacerber la réflexion autour du MOI, de L'AUTRE, et les INTERACTIONS entre les deux. Un schéma logique, qui apporte dans sa finalité (vraisemblablement au vu de mon expérience et celle de Camile), le respect de ses propres choix, le respect de l'autre, de la différence, et le gout du travail de réflexion, je m'explique :
Tout le travail généré par la pensé "pokeristique" vous apprends certaines choses qui dépassent le jeu de carte :
-il faut s'enrichir des forces mais aussi des faiblesses des autres. (a partir de là, l'autre prend une valeur tout autre ... même si son niveau est catastrophique)
-une vérité est bien plus complexe qu'un oui ou un non
-ne pas regretter un choix, même si celui-ci était dans l'erreur. On fait toujours ce que l'on considère le mieux a l'instant T. (Il en va de même pour les autres)
-je suis le premier a me mettre des bâton dans les roues
-etc....
Si je parle de toi Didier, c'est par rapport au différentes petites "embrouilles" que j'ai pu voir autour de toi (et celle récemment par exemple, qu'on a vécu tout les deux au freeroll BNPT). Moi personnellement, ce n'est pas ce qui va venir entacher la sympathie naturelle que j'ai pour le personnage, mais c'est te voir ainsi qui me fait d'avantage peur.
Réagir aussi violemment pour une chose aussi niaise, cela montre qu'il y a un petit problème. Une fois que tu es honnête avec toi même, l'avis des autres compte peu, et j'ai ce sentiment inverse avec toi ... celui ou tu cours après la reconnaissance d'autrui, au risque de te noyer dans des choses sans importance.
Sois honnête avec toi même, améliore toi sans cesse, et choisi toujours ce que tu considères comme la meilleur décision ... c'est tout ce qui importe si tu veux être un bon joueur de poker. Le reste, c'est du vent, crois moi. Ne te met jamais en colère, car généralement, c'est contre toi même que tu es en colère, contente toi d'analyser ce qui vient de se passer, et d'essayer de voir ta responsabilité dans le coup (ou dans la partie) que tu viens de perdre (sur les coup de colère, je suis bien placé pour t'en parler, avant j'étais un petit nerveux qui supportait mal le moindre bad beat, tu peux demander a Shoot, Aurel Arnaud ou Maverick qui m'ont connu a mes débuts, j'ai fait un énorme travail la dessus)
Voila, merci Camile
mes juste -1 pour violent 
sur le reste je ne peut que te donner raison.....
), d'autres plus sournois ou plus méchants ne passent pas.
hellboychess a écrit :Bah faire n'importe quoi, c'est encore à mon humble avis une affaire de cadre de référence...
Même si on peut démontrer la justesse d'une erreur mathématiquement, la commettre, ce n'est pas forcément faire n'importe quoi.
Payer une boite avec 67s, pour certains, ce n'est pas faire n'importe quoi.
Passer un bon moment à table et payer avec une main borderline, pour certains ce n'est pas n'importe quoi...
Le tout, c'est de le savoir quand on va jouer une partie avec de tels joueurs, d'en profiter pour les meilleurs, et d'espérer ne pas déchatter pour les autres
Ce que je juge "pas cool", c'est de gueuler à une table.
Mais je sais là aussi faire la différence entre un "coup de gueule" pris sur le vif comme pour mon ami polo, et que j'excuse volontiers, car Polo, je le connais... C'est dit à chaud, le plus souvent il a raison, et bien souvent on en parle plus après quelques minutes
Je te rejoins sur le fait que ruminer après un badbeat, c'est humain. D'ailleurs, je fais partie des gros ruminants du forum, c'est un peu vache (facile celle là).
Moi, ce qui me gave un peu, c'est le joueur qui va t'expliquer pendant une heure que tu ne pouvais pas payer, parfois même alors qu'il n'est pas dans le coup, et qui finit par faire ch... toute la table même, sans même s'en rendre compte.
Après, y a coup de gueule et coup de gueule... Et faut avouer que si certains râleurs me font un peu rire (et je dois en faire rire certains, vu que je râle parfois
L'article en lui même est un très bon article, qui nous permet à tous de réfléchir sur notre attitude à table, après un badbeat ou dans les commentaires que l'on peut apporter à un coup.
Il devrait être mis en post-it
Au fait, pour le 11 septembre, c'est clair qu'il y a anguille sous roche non ?
ok ok
zelyh a écrit :Si écrire vous est salutaire, utilisez word !
Thaam a écrit :Concernant ton intervention epsimax, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi; tous les profils sont acceptables à la table, les bons joueurs sauront tirer parti des gambleurs et se méfier des joueurs sérieux, c'est finalement ce qui fait la différence au poker. Si tout le monde ne jouait que la règle, la part de chance serait bien plus importante.
epsimax a écrit :Thaam a écrit :Concernant ton intervention epsimax, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi; tous les profils sont acceptables à la table, les bons joueurs sauront tirer parti des gambleurs et se méfier des joueurs sérieux, c'est finalement ce qui fait la différence au poker. Si tout le monde ne jouait que la règle, la part de chance serait bien plus importante.
Au poker pour moi il n'y a pas de règle. Jouer la règle c'est donc une vision purement théorique. Beaucoup de joueurs que certain considéreraient comme pure gambler ont pourtant un système de jeu complexe. Système basé sur "la règle" qu'il ont fixé à leur jeu.
Non pour moi la chance n'aurait pas plus d'emprise sur notre jeu. Après tous Gus hansen joue "la règle" et l'avoir à ça table c'est s'assurer qu'on attendra pas les as contre les rois pour bouger.
La question n'est pas non plus de savoir ou non profiter du jeu des autres. Je suis bien d'accord avec toi que le poker c'est aussi ça : savoir s'adapter et profiter du style de jeu de ses adversaire.
LA question n'est pas non plus de savoir si oui ou non un comportement antipathique à la table est ou non acceptable. La question ne se pose même pas, la courtoisie et la bon humeur devrait être obligatoire aux parti PKL. Là dessus je ne remet absolument pas en question le texte initial et j'espère être moi même un porte parole de ce soucis de ne pas froisser les autres et garder la bonne humeur à table même si intérieurement je suis en ébullition.
Reste cependant que le cheminement intellectuel me gêne. Pour garder la bonne ambiance dans une partie de poker il faut accepter tous des autres et fermer sa gueule... J'imagine la tête de Stefder si demain je vais faire du VTT avec lui et au moment ou il me double je le sert et le balance d'un coup de pompe dans un fossée... Où bien si je m'inscrit à la sortie karting et que pour le fun j'arrive totalement bourré cherchant à créer des accidents. Et si j'allais au foot en salle dans l'objectif de gagner quiite à tacler pour blesser? etc... Non je n'accepte pas ce genre de raisonnement qui pousse à être exemplaire quitte à laisser quelqu'un sans gêne sans limite.
Avec ce genre de comportement il me semble logique de se dire que 10 à 20 fold au WSOPKL dans la dernière semaine c'est normal et Vincent finalement devrait être plus emphatique.
Je suis d'accord sur le fond mais pas sur la forme. Après c'est assez normalement qu'on ai pas tous la même idée sur la question.
zelyh a écrit :Si écrire vous est salutaire, utilisez word !
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