quand un joueur retourne ses cartes trop tot
Publié : Mercredi 21 Novembre 2007 02:25
le principe : un joueur retourne ses cartes alors que le coup n est pas terminé, que se passe t il?
exemple :
heads up
joueur 1 : 700 chips, small blind
joueur 2 : 2300 chips, big blind
j1 bet 650 (attention le joueur n est pas all in mais il y a un jeton qui traine et n est pas visible a ce moment sans que ce soit volontaire)
j2 paye et dit allez on y va et retourne ses cartes
que doit il se passer alors?
on continu le coup en sachant que j1 a une info sur le jeu adverse
la main montré est foldée car nous ne sommes pas a tapis?
a plus de joueurs la main de j2 aurait eté foldée mais en hu comment cela se passe t il?
les reponses des joueurs du forum :
d autres reponses encore ici :
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewtopic.php?t=4134
un autre lien avec un autre exemple de main devoilé avant que le coup ne soit terminé :
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewtopic.php?t=7799
exemple :
heads up
joueur 1 : 700 chips, small blind
joueur 2 : 2300 chips, big blind
j1 bet 650 (attention le joueur n est pas all in mais il y a un jeton qui traine et n est pas visible a ce moment sans que ce soit volontaire)
j2 paye et dit allez on y va et retourne ses cartes
que doit il se passer alors?
on continu le coup en sachant que j1 a une info sur le jeu adverse
la main montré est foldée car nous ne sommes pas a tapis?
a plus de joueurs la main de j2 aurait eté foldée mais en hu comment cela se passe t il?
les reponses des joueurs du forum :
Benjo a écrit :main foldée en principe mais c'est une partie maison alors un peu plus de tolérance envers ce genre d'erreurs serait la bienvenue
john a écrit :La regle si je dis pas de conneries, c'est "main morte" becoz cartes montrées avant la fin du coup.
Mais un cas similaire est arrivé il y pas si longtemps et je préconise la solution suivante:
- j1 a engagé quasiment tout son tapis donc en théorie c'est boite au flop quoi qu'il arrive...
- Donc les deux joueurs se mettent d'accord concernant le déroulement du coup avant de dévoiler le flop, et ensuite c'est parti.
Dans le cas présent, j1 et j2 se mettent d'accord sur le fait qu'au flop c'est "tapis... Payé". j1 ouvre sa main et on joue le coup mains ouvertes.
J'espère avoir été assez clair.
De toute facon il y a la règle propre et son application.
Perso j'ai deja vu à l'ACF à une table de 10, un short stack faire boite sur un raise et montrer les As, sans avoir vu qu'il restait encore un joueur à parler. Le responsable du tournoi est venu et on a appliqué ce que j'ai décrit (donc je n'ai rien inventé!!! ).
John.
FRED a écrit :principe : main montrée = main foldée
exception : si la personne ayant montrée ses cartes est à tapis son jeu est "protégé"
maintenant c tjrs mieux de respecter l'esprit du jeu
xxxxx a écrit :En fait, y a deux cas :
A l'acf : carte montrée = foldée (mais j'ai encore un doute qand c'est un tapis).
Entre nous : pas d'entourloupe, on joue entre potes et on met de l'eau dans son vin.
EmilDiemer a écrit :Pour revenir au sujet initial, faut que je vous compte un truc qui ressemble qui m'est arrivé à l'acf en tournoi :
Je ne me rappelle plus les détails pour etre precis mais en gros :
Le mec à ma droite rentre dans le coup, j'ai une main correcte et je fais un gros raise, retour à lui (on est donc plus que 2) et il envoie son tapis et retourne ses cartes.
Or evidemment vous l'aurez pigé, en recomptant, son tapis était plus gros que mon raise. Je me rappelle qu'il retourne des cartes qui me font plaisir (du style que je suis mieux que lui) ... Donc je fais un cinéma pas possible, je parle avec le dealer et je finis par appeller le TD (Dédé) et lui demande comment ca marche dans ce cas là.
Il m'explique que je peux demander à gagner le coup mais que c'est assez "pas cool" (fallait que je rajoute 300 sur les 4000 de mon raise en gros). En tant que gentleman, puis du fait que j'etais sur un nuage, et que le mieux, j'etais devant j'ai dit ok et on a retourné le board et j'ai pris les jetons. Autant vous dire qu'y avait plus que moi qui parlait à la table après ca
Donc je pense que vous avez raison si le mec te montre ses cartes alors que t'as pas dit que tu payais ou alors qu'il te paye croyant que t'es all in, tu dois pouvoir faire appel au TD et imposer le gain du coup. M'enfin que ce soit à l'ACF ou dans nos parties si le jeton qui manque est vraiment ridicule par rapport au coup, on peut comprendre que l'intention était de faire tapis et donc de ne pas tenir compte de cet incident de jeu et donc de jouer le coup.
Voili mon expérience là dessus.
Par contre je suis presque sur que si tu es à tapis vraiment et que tu attends que le dernier joueur prenne sa décision s'il te call ou pas, tu dois pouvoir lui montrer tes cartes sans avoir de soucis (m'enfin il est pas obligé de les regarder non plus)
./Emil, peace & love
Sinon je voudrais aussi dire que je suis pour le sale trash talking pendant les parties et les remarques qui ont pour but de déstabiliser l'autre car ça fait partie du poker, mais que j'ai du mal lorsque je vois les gens s'enerver sur un coup après la partie. On joue, on est conscient de ce qui peut se dérouler pendant une partie de poker mais on ne s'enerve pas dessus (sauf pour en rire) pendant des siècles. (surtout sur un forum où tout est toujours mal perçu car sans intonation !)
Thomas a écrit :Si un joueur montre ses cartes avant que l'action du coup soit terminée alors sa main est brûlée (en théorie il ne joue que le board) SAUF s'il est tapis alors il est protégé.
Mais la règle indique aussi qu'il est interdit de cacher un jeton, les jetons doivent toujours être visibles. Pire que ça le montant d'un tapis doit toujours en théorie être comptable, par exemple il est interdit de mettre des gros jetons derrière des petits.
Dans votre cas, si j2 a annoncé tapis, sa main ne peut être brûlée, sinon et apparemment c'est le cas elle le devrait . Ceci étant comme j1 cache un jeton qui induit en erreur, même involontairement, sa main doit être brûlée également.
En présence d'un floor d'expérience, le coup aurait été joué, j2 restant à jeu ouvert.
Benjo a écrit :Je rajouterai sur le post de Thomas, qu'au poker, contrairement à d'autres disciplines, il n'y a pas UNE regle universellle, mais tout un tas de règles propres à chaque club, cercle, salle de jeu, casino et tournoi.
Il existe des tentatives d'harmonisation comme les regles du TDA (de Matt Savage il me semble)
Mais rappelez vous de toujours vous renseigner quand vous allez jouer dans un nouvel endroit, il peut exister des particularités.
Ca peut eviter les surprises !
d autres reponses encore ici :
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewtopic.php?t=4134
un autre lien avec un autre exemple de main devoilé avant que le coup ne soit terminé :
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewtopic.php?t=7799