Votre avis sur un incident de jeu

[vbrygo]

Un fait de jeu (assez rare je pense) s'est produit hier cher Edouard

Nous sommes encore 6 joueurs aux Blinds 15/30

Benoît ( Maverick) bet 80 UTG +1 ( stack 630)
Tout le monde folde jusqu'à moi (BB) et je retourne
Après reflexion , je raise 220 ( stack 595)
Benoit se met à réfléchir longuement , écouteurs sur les oreilles , prend ses jetons , fait mine d'envoyer , les repose .. réfléchis encore et encore .. et finit par annoncer "tapis"
A mon tour d'avoir le mal de crâne .. Il reste impassible , tête baissée , écoutant sa musique ..
Je me lève , réfléchis tout haut .. Un fold et il me reste un "M" de 8 , voire de 6 puisqu'on est proche des blinds 20/40
Un call gagnant et je passe à plus de 1200 , et chipleader de la table..
Plus tôt dans la partie il avait juste limpé les As , et je me dis que s'il est sur pocket As ou Rois , il call pour tenter de me piéger
Donc je vois au pire un coin flip , au mieux une main inférieure à la mienne
Toujours debout j'annonce " payé" , je précise que tout le monde a entendu , et je retourne mes cartes devant lui ..
... tout le monde sauf lui .. il regarde mes cartes et dans un haussement d'épaules muck les siennes instantanément dans le tas...
Bien évidemment je bondis de joie , et j'ai crié tellement fort qu'il retire ses écouteurs et demande alors ce qu'il se passe..

J'explique que ses cartes sont muckées , volontairement , donc brulées et que je remporte le pot .. qu'en tout cas c'est la règle .. et je refile le bébé à Edouard , en lui disant que c'est lui le TD , et que s'il décide de jouer le coup j'accepterai .. mais qu'en tout cas chez moi et chez d'autres TD que je fréquente , à tous les coups la main serait foldée..

Bref.. Edouard a décidé que je remportais le pot .. Bien évidemment Benoît était très déçu ( je peux comprendre Benoît mais à quoi servent les règles si on ne les appliquent pas..) d'autant que son me battait avec une Dame qui tombait sur le board..

Enfin voilà , j'aimerais l'avis de TD sur ce fait de jeu ..

[Zebulon]

La règle a été respecté. Tu n'as pas cherché à le piéger.
La faute incombe au joueur qui n'écoute pas et qui fait l'erreur.

[THX]

GG Benoit

[backtattoo]

le iphone c'est de la merde, c'est pour ça que jimbo perd aussi!! Sylvain va bientôt perdre!
Autre question, le mouvement du poignet de Benoit souple et délicat (dans ce cas montre son jeu) ou vif et brutal (un muck dégouté)?

[Christophilius]

Hum.... super délicat comme situation

J'aimerai pas qu'on vienne me chercher au BNPT en me demandant de trancher ...

Au casino, avec un inconnu, pas de sentiment, c'est pas mon pote et c'est la règle.

Sur Pkl, même si on est évidemment pas tous pote, c'est plus délicat ... d'autant plus que selon la table et selon le coup où ça arrive, les réaction serait différente.

Je pense que si ça avait été Xavier ( même si je suis sur que ce dernier, plus attentif que Benoit a une table aurai jamais fait la boulette ), tu aurai accepter qu'il reprenne ses cartes.

Les affinités autour d'une table, c'est super mais ça aboutit a beaucoup d'arrangement avec la règle pure et simple....

A la place d'edouard, j'indique que la règle est que Mav perd le coup et je te demande, Vincent, si tu souhaites jouer le coup ou pas. ( et donc implicitement faire preuve de magnanimité )
Si tu me dis que c'est mucker a nouveau, alors, tu remporte le coup.

Mais dans les deux cas, ça m'emmerde qu'il se soit passé cet incident et j'insulte l'andouille qui a pas retiré son baladeur

[Christophilius]

le iphone c'est de la merde, c'est pour ça que jimbo perd aussi!! Sylvain va bientôt perdre!
Autre question, le mouvement du poignet de Benoit souple et délicat (dans ce cas montre son jeu) ou vif et brutal (un muck dégouté)?

Je crois que dans ce cas, tout le monde entend le call de Vincent mais tout le monde admet que Mav pense que Vincent a foldé.


Autre cas, à la place de maverick ( comprenez un joueur averti et chevronné ) il s'agit de bastien, Zeb lors de sa première ou seconde partie .... appliques tu exactement la règle ?

C'est le problème de faire un écart de "sympathie" et de "compréhension" ....

[vbrygo]

Alors Arnaud , je vais te répondre cette fois-ci non pas en tant que joueurs concerné par le coup , mais en tant que TD

Si un fait similaire se passe chez moi , je peux t'assurer que quelquesoit le joueur , la main sera muckée.
J'en ai même parlé avec Benoît après coup qui me dit , dégouté , (et encore une fois , je comprends) ça m'apprendra à être trop souple chez moi avec les règles.

Maintenant , pour t'expliquer la suite des choses , j'étais tellement énervé ( dans le bon sens j'entends) que je suis sorti prendre l'air 30 secondes et que je n'ai pas vu la main de Benoît ..
Clairement quand je vois le AQ , je suis heureux.. Sauf que l'erreur faite mais elle ne vient pas de moi , a été de demander à voir le board..

[zedko]

Tout à fait d'accord avec toi Arnaud.

D'ailleurs je n'ai pas vraiment tranché et ai dit que le seul qui pourrait prendre une décision inverse serait Vincent (mais il avait quitté la table à ce moment-là, le @%** de rontjjjuuu, histoire de bien me laisser le bâton merdeux) .

Mon seul problème sur le moment en fait était "que ferais-je dans la situation inverse ?", ne voulant surtout pas être injuste sous prétexte que je suis plus proche de Vincent que de Benoît...
Mais je me suis rappelé de mon dur apprentissage chez Pitou où les erreurs de manipulation se payaient cash (je me souviens toujours bien de ce coup où j'avais flopé 2 paires invisibles, et un joueur - killer je crois - commence à me donner de l'action, je m'apprête à relancer et patatras je n'ai plus de cartes. Je les connaissais parfaitement, mais n'ai jamais eu le droit de les reprendre...). Finalement, ces boubourseries-là sont comme les autres et font partie du jeu...

Bref, je n'ai pas eu à trancher formellement, puisque Benoît, bien que dégoûté, on le comprend, a eu l'élégance de ne pas insister.
Je reste un peu gêné malgré tout, parce que là bien sur: on savait sans aucun doute possible où étaient ses cartes et étant à tapis le muck n'a absolument aucun sens.
Je pense néanmoins que je ne pouvais (devais) pas obliger Vincent à jouer le coup.

[hellboychess]

Je pense qu'en voyant les cartes de Vincent retournées, la moindre des choses aurait du être d'ôter les écouteurs et de demander ce qui avait été annoncé..
La table aurait répondu que Benoit était payé et le coup aurait suivi un cours normal.

Edouard en tant que TD, tranche dans le bon sens et j'aurais fait de même, même si j'apprécie les deux joueurs.

La faute est clairement du côté de Benoit qui, à cause de ses écouteurs, a montré un moment d'inattention.
Il mucke (en plus!) et perd le droit de voir le board et de chatter sa dame... dur dur...

Moralité : entre Benoit et ses écouteurs et Vincent et son casque réducteur de bruit, je choisi le second

Bravo à Benoit pour son attitude après coup... (et maintenant, tout le monde sait que t'es un arracheur ! )

[Christophilius]

Alors Arnaud , je vais te répondre cette fois-ci non pas en tant que joueurs concerné par le coup , mais en tant que TD

Si un fait similaire se passe chez moi , je peux t'assurer que quelquesoit le joueur , la main sera muckée.
J'en ai même parlé avec Benoît après coup qui me dit , dégouté , (et encore une fois , je comprends) ça m'apprendra à être trop souple chez moi avec les règles.

Maintenant , pour t'expliquer la suite des choses , j'étais tellement énervé ( dans le bon sens j'entends) que je suis sorti prendre l'air 30 secondes et que je n'ai pas vu la main de Benoît ..
Clairement quand je vois le AQ , je suis heureux.. Sauf que l'erreur faite mais elle ne vient pas de moi , a été de demander à voir le board..

C'est pas une attaque hein Vincent

En tant que TD, je n'ai aucun doute sur le fait que tu ne ferai aucune préférence pour les joueurs.

Mais là, dans le coup, t'es pas TD, tu es celui qui peux dire "bon, ok, reprend les tes cartes, c'est toi qui a annoncé tapis".

Et encore une fois, je ne dis pas que c'est bien de faire preuve de magnanimité ou que c'est mal, je m'interroge car je sais qu'à ta place Vincent, j'aurai vraiment vraiment été emmerdé ( autant que dans le rôle du TD )

[Rivermax]

Dura lex sed lex!

Avant d'envoyer ses cartes dans le tas, un joueur doit s'assurer qu'il a gagné le coup.
Je suis sûr que Benoît ne refera pas l'erreur de sitôt.

[zedko]

A vrai dire, si on se met à la place de Vincent 5mn, c'est bien lui qui est dans la situation la plus difficile, car l'erreur de Benoît le met dans une situation cornélienne:
- Soit il encaisse le coup et cela donnera (pourra donner) une image de manque de fair-play, ce qui est très désagréable pour lui, et contraire à l'esprit du jeu (partie sympa entre copains)
- Soit il le rend, et dans ce cas il s'auto-prive d'une place payée assurée et légitime et d'une bonne chance de gagner le tournoi, ce qui est totalement contraire à l'esprit du jeu (partie entre copains ou pas, on est tous là pour gagner ou alors il faut changer de jeu)

Bref dans tous les cas, il s'en voudra. J'aurais pas aimé être à sa place.
Vincent, est-ce que Benoît a pensé à te présenter des excuses ?

[Christophilius]

Autre cas qui stigmatise le danger ( relatif ) de faire des arrangements ( certains diront preuve de fairplay ou de faiblesse selon la connotation désiré )

Je suis autour d'une table chez un type qui fait jouer son amie pour la 3 ou 4 ème fois
Autour de cette table, des connaissances et une ou deux personnes que j'apprécie pas.


Durant les premiers niveaux, l'Amie comment l'erreur de Maverick et je lui laisse reprendre ses cartes .... je suis certain que la plupart des personnes de la table trouveront ça normal et évident ... parceque c'est la copine du TD, une débutante et que l'ambiance est "cool" bref ....

Il est impossible que quelqu'un autour de la table dise: "non, elle a perdu le coup, c'est comme ça dans les règles

Vers la fin de la partie, encore le même incident ( voui, c'est fictif hein .. ) et cette fois ci avec une personne que je n'aime pas.

Pourrai-je déontologiquement refuser cette fois ci de lui laisser reprendre ces cartes ? Est-ce que du coup, j'enfilerai le costume du salaud qui réclame la stricte application des règles ?

D'une partie à l'autre, qu'on le veuille ou non, il y aura un consensus implicite de ce que pense "la table"

[vbrygo]

Alors Arnaud , je vais te répondre cette fois-ci non pas en tant que joueurs concerné par le coup , mais en tant que TD

Si un fait similaire se passe chez moi , je peux t'assurer que quelquesoit le joueur , la main sera muckée.
J'en ai même parlé avec Benoît après coup qui me dit , dégouté , (et encore une fois , je comprends) ça m'apprendra à être trop souple chez moi avec les règles.

Maintenant , pour t'expliquer la suite des choses , j'étais tellement énervé ( dans le bon sens j'entends) que je suis sorti prendre l'air 30 secondes et que je n'ai pas vu la main de Benoît ..
Clairement quand je vois le AQ , je suis heureux.. Sauf que l'erreur faite mais elle ne vient pas de moi , a été de demander à voir le board..

C'est pas une attaque hein Vincent

En tant que TD, je n'ai aucun doute sur le fait que tu ne ferai aucune préférence pour les joueurs.

Mais là, dans le coup, t'es pas TD, tu es celui qui peux dire "bon, ok, reprend les tes cartes, c'est toi qui a annoncé tapis".

Et encore une fois, je ne dis pas que c'est bien de faire preuve de magnanimité ou que c'est mal, je m'interroge car je sais qu'à ta place Vincent, j'aurai vraiment vraiment été emmerdé ( autant que dans le rôle du TD )

Nan , nan , t'inquiète , je l'avais bien pris comme une question

C'est difficile à répondre .. c'est sur que je suis directement impliqué dans le coup ..
Néanmoins , le TD c'est Edouard , je m'en remets à sa décision , même si je sais que c'est dur pour toi Edouard..
S'il me dit on joue le coup , je l'aurais joué sans dire un mot..
Bon je dois dire que je serais parti aussi sans dire un mot...

[hejulien]

Attendez quelque chose m'échappe là ...

C'est tapis payé ?? donc retournement des cartes et déroulement du coup obligatoire ! non?