11 septembre...

[maverick30]

moi, tout ce que je dis, c est qu entre le point de vue que j avais avant d y aller (genre le meme que vous a chercher a analyser et comprendre et argumenter), et apres avoir ete sur place, et bien là , l humain prend la place sur tout le reste, la douleur des familles, l apocalypse que ca a été pour ces centaines de milliers de personnes qui ont du retourner travailler au meme endroit en se disant tout les matins que la "bombasse" qu il voyait tous les midis au resto est "juste" morte...

Mais voila, je pense pas que j aurais choppé cette dimension humaine si je n avais pas été sur place, et au final, ca rend futiles toutes ces considerations de qui a fait quoi ? pourquoi ? avec qui derriere? Maintenant je me demande ce que ce pompier a du ressentir quand au bout d une semaine, il a decouvert le cadavre de son frere (pompier egalement) sous les debris du WTC... voila a quoi je pense quand je pense au 11/09...

[epsimax]

Je trouve personnellement, sans vouloir choquer, que le "facteur humain" a bon dos. Tu prends n'importe qui tu le mets quelques jours dans un pays du tiers monde à soigner les malades et enterrer les cadavres laissé par les famine et autres fléaux qui ravage quotidiennement notre planète si accueillante... et bizarrement il se sentira bien plus concerné par les problèmes de notre monde qu'il ne l'était avant.

Alors oui ça a bouleversé une bonne partie de la population américaine et même mondiale en raison de l'horreur mais surtout de la médiatisation que ça a eu. Tu passes une vidéo de 20 minutes sur CNN de population entrain de mourir sous l'effet d'arme chimique et 2 jours après ONU ou pas t'aura 20 000 marines prêt à débarquer en Syrie... 5 minutes de reportage sur la famine dans le monde et l'Unicef récupère quelques millions de $ de don...

Savoir qui a fait quoi, pourquoi, comment... C'est futile mais en même temps terriblement important. Futile car ça ne changera jamais la vie des familles des victimes mais si on avait la vérité sur ce drame ça mettrait surement en évidence la folie de notre civilisation. Une tel connaissance modifierait en profondeur l'opinion public et la géopolitique mondiale dans le bon sens.

[labulle]

moi, tout ce que je dis, c est qu entre le point de vue que j avais avant d y aller (genre le meme que vous a chercher a analyser et comprendre et argumenter), et apres avoir ete sur place, et bien là , l humain prend la place sur tout le reste, la douleur des familles, l apocalypse que ca a été pour ces centaines de milliers de personnes qui ont du retourner travailler au meme endroit en se disant tout les matins que la "bombasse" qu il voyait tous les midis au resto est "juste" morte...

Mais voila, je pense pas que j aurais choppé cette dimension humaine si je n avais pas été sur place, et au final, ca rend futiles toutes ces considerations de qui a fait quoi ? pourquoi ? avec qui derriere? Maintenant je me demande ce que ce pompier a du ressentir quand au bout d une semaine, il a decouvert le cadavre de son frere (pompier egalement) sous les debris du WTC... voila a quoi je pense quand je pense au 11/09...

Dans l'ensemble je suis d'accord mais pour avoir la vision complète, il faut peut-être se rendre en Afghanistan pour faire la même constatation auprès des centaines de familles auxquels il manque des membres suite aux "représailles"... et je suis sure que les questions reviennent

[backtattoo]

Je trouve personnellement, sans vouloir choquer, que le "facteur humain" a bon dos. Tu prends n'importe qui tu le mets quelques jours dans un pays du tiers monde à soigner les malades et enterrer les cadavres laissé par les famine et autres fléaux qui ravage quotidiennement notre planète si accueillante... et bizarrement il se sentira bien plus concerné par les problèmes de notre monde qu'il ne l'était avant.

Alors oui ça a bouleversé une bonne partie de la population américaine et même mondiale en raison de l'horreur mais surtout de la médiatisation que ça a eu. Tu passes une vidéo de 20 minutes sur CNN de population entrain de mourir sous l'effet d'arme chimique et 2 jours après ONU ou pas t'aura 20 000 marines prêt à débarquer en Syrie... 5 minutes de reportage sur la famine dans le monde et l'Unicef récupère quelques millions de $ de don...

Savoir qui a fait quoi, pourquoi, comment... C'est futile mais en même temps terriblement important. Futile car ça ne changera jamais la vie des familles des victimes mais si on avait la vérité sur ce drame ça mettrait surement en évidence la folie de notre civilisation. Une tel connaissance modifierait en profondeur l'opinion public et la géopolitique mondiale dans le bon sens.

Messieurs, oui, tout peut arriver : les anciens, accrochez vous, asseyez vous, ne buvez pas pendant que vous allez lire ceci :
Je suis Backtattoo, et j'approuve le post de Régis à 1000% !!!

[trelawney]

Je suis Backtattoo, et j'approuve le post de Régis à 1000% !!!

Tu pense que Zebulon va te laisser dire cela ?

[superoni59]

2001 ça commence à dater, ça serait bien que leur combat finissent par permettre une vrai commission d'enquête.

Comme celle pour l'assassinat de Kennedy ?

Et comme pour toutes les affaires aux states.....

Tu n es pas la de voir une vraie commission d enquete sur ces faits, a l instar de tous les faits se déroulant dans ce pays...

[maverick30]

BAh moi aussi je suis d accord avec Regis sur les deux premiers paragraphes.

Et c est justement ca que je dis, c est qu avoir un point de vue analytique sur une chose c est bien, mais ca ne depassera jamais l aspect humain qu on n a que en etant sur place, et ca, contrairement a ce que tu dis, ca n a rien a voir avec des images de CNN ... Là, je ne suis pas d accord avec toi, entre voir des images d enfants qui ont faim et aller 2 semaines vivre avec eux, je pense pas que tu en ressors humainement dans le meme etat.

Alors je persiste et signe sur le fait qu aussi interessantes que puissent l etre des discussions sur le fond d un probleme, ce n est rien par rapport a l aspect humain qu on peut ressentir quand on est en rapport direct avec ceux qui souffrent, et ca c est valable pour la famine, la syrie ou New York, ou meme un ouragan comme celui de la Nouvelle Orelans. Voila pourquoi quand on me dit 11 septembre je ne pense plus au bienfondé de la version officiel mais plus a toutes les vies qui ont ete brisés par cet evenement. Et si je ne suis pas autant touché par les victimes en Afganistan Zeb, c est juste que je n y suis pas allé, mais si tel etait le cas, je suis persuadé que ma reaction serait la meme a leur egard qu a ceux des newyorkais que j ai pu voir.

Dans le meme genre j ai ma cousine petite fille d un famille 100% juive qui est politiquement parlant pro palestienne car elle vit la bas depuis 2 ans. Ca confirme que toutes ces choses qui se passent loin de chez nous n ont pas le meme impact sur nos vies quand on les voit aux infos ou qu on les vie reellement.
CQFD, voila pourquoi le 11 septembre me fait penser aux victimes en premier lieu plutot qu aux analyses sans fin qui n apporteront que peu de choses vu le peu d infos verifiées que des quidam comme nous pouvous avoir par les médias.

[trelawney]

CQFD, voila pourquoi le 11 septembre me fait penser aux victimes en premier lieu plutot qu aux analyses sans fin qui n apporteront que peu de choses vu le peu d infos verifiées que des quidam comme nous pouvous avoir par les médias.

C'est tout ce que l'on peut reprocher au journalisme "moderne" : on fait dans la "patos" genre "une pensée pour les victimes et leurs famille". Mais ne nous y trompons pas, c'est une démarche intellectuel qui a deux buts:
1 éviter de se fatiguer à faire des enquêtes journalistiques longues et couteuses.
2 nous éloigner de la vérité et nous laisser dans l'ignorance afin de nous éviter de penser par nous même (Dans un pays démocratique il n'est pas bon pour tout pouvoir en place d'avoir un esprit critique. Et les médias font plutôt bien leur travail pour nous éviter de penser par nous même.

Pour revenir au 11 septembre où je ne sais toujours pas ce qui s'est réellement passé je me pose 3 questions :
1- Pourquoi le détournement de 4 avions dont l'écrasement provoqué de 3 à fait si peu de morts ? 3000 pompiers compris c'est franchement pas beaucoup.
2 - Pourquoi des terroristes ont détourné 2 avions et, avec leur niveau de pilotage rudimentaire, se sont amuser à faire une grande boucle avec ceci (alors qu'un pilote confirmé ne peut le faire qu'avec l'aide de balises) et se sont amuser à jouer aux flechettes sur les tours du WTC, alors qu'il était plus simple de faire un tout droit et de se servir de la 5° avenue comme piste d'atterrissage et ainsi multiplier le nombres de morts par 10 ou plus ?
3 - Pourquoi le troisième avions s'amuse à faire du raze motte pour essayer de rentrer dans le pentagone par la porte alors qu'un piquet par le toi et quand même plus simple? Et pourquoi il a complétement disparu dans les flamme (passagers compris) ?

Je n'ai pas de réponse à ses 3 questions, mais parce que je n'ai pas de réponses à ses 3 questions, j'ai vraiment l'impression qu'on me prend pour une truffe. Et si je veut faire dans le patos (ce n'est pas mon genre) j'ai vraiment l'impression que l'on prend les familles des victimes pour des truffes

[maverick30]

Réponses :
1/ Il y avais quand meme 12000 personnes dans le WTC car on etait encore le matin. En dessous de l etage du crash , les gens ont quand meme eu entre 60 et 90 minutes pour sortir (suivant la tour).

2/Je pense que les terroristes sont plus attachés a la symbolique qu au pur calcul mathematique du nombre de mort. ET le WTC est le symbole ultime.

3/ SE mettre en piqué avec un petit avion et avec un 757 n a rien a voir. Les avions de ligne sont bardés d electronique à deconnecter pour pouvoir lui faire faire n importe quoi.
De plus un piqué avec ce genre de machine est super dur a faire car c est des avions tres peu reactifs. Ce qui veut dire qu il faut que tu voles au dessus en aveugle, qu ensuite tu sois capable, toujours en aveugle de savoir quand tu es a 800m du Pentagone a la vertical et là, commencer la manoeuvre de piqué. Sinceremment comme tu le dit, c est 100 fois plus simple pour des debutant de descembre gentillement dessus à vue et rentrer tout droit. Ce qui en plus dans un batiment comme le pentagone aurait fait plus de dégat ... si il n avais pas touché le sol 50m trop tot.

[Cabriman]

1- Pourquoi le détournement de 4 avions dont l'écrasement provoqué de 3 à fait si peu de morts ? 3000 pompiers compris c'est franchement pas beaucoup.
2 - Pourquoi des terroristes ont détourné 2 avions et, avec leur niveau de pilotage rudimentaire, se sont amuser à faire une grande boucle avec ceci (alors qu'un pilote confirmé ne peut le faire qu'avec l'aide de balises) et se sont amuser à jouer aux flechettes sur les tours du WTC, alors qu'il était plus simple de faire un tout droit et de se servir de la 5° avenue comme piste d'atterrissage et ainsi multiplier le nombres de morts par 10 ou plus ?

je ne suis pas forcement d'accord avec tout ton discours, mais bon je ne ferais pas de débat

sinon pour tes 2 premieres questions, il y a une reponse, dans le fait que l'effondrement des tours n'etait pas "programmé" au depart par les terroristes.
Leur but n'etait pas de faire le plus de morts possibles mais de montrer aux etats-unis qu'ils pouvaient les frapper où et quand ils le voulaient. C'est pour cela qu'ils ont pris, comme cible, des symboles mondialement connu : World trade center, pentagone et maison blanche

[trelawney]

2/Je pense que les terroristes sont plus attachés a la symbolique qu au pur calcul mathematique du nombre de mort. ET le WTC est le symbole ultime.
.

Comme ce ne sont que des supputation je réponds dans ce cas pourquoi n'ont-il pas viser la statue de la liberté ?

La symbolique d'un terroriste est de propager la terreur. Faire le maximum de morts en balançant une bombe dans un métro à l'heure de pointe c'est son truc.
Pourquoi se risquerait-il à essayer de viser une tour avec un avion ou même le pentagone alors que c'est plus simple de scrasher un avion dans un centre ville à 9H du matin et où il y a plein de gens dans les rues. De plus il n'avait qu'à faire un tout droit et pas cette boucle qui surprend même les pilotes de chasses tellement c'est compliqué de la faire avec un avion de ce poid.
Leur réactions n'est vraiment pas cohérente. Mais bon chacun son opinion.

Toujours est-il qu'à aujourd'hui on ne sait toujours pas qui a fait cet attentat.

Mais bon une petite pensée pour les victimes et hop on oublie tout

[trelawney]

Leur but n'etait pas de faire le plus de morts possibles mais de montrer aux etats-unis qu'ils pouvaient les frapper où et quand ils le voulaient. C'est pour cela qu'ils ont pris, comme cible, des symboles mondialement connu : World trade center, pentagone et maison blanche

Si c'était leur but, ils ont réussit à 75% (la maison blanche). mais quand tu fais la check-list de ce qu'il faut faire pour préparer ce genre d'attentat, il te faut beaucoup plus que de la motivation et un cutter.

Mais ce n'est pas la dessus que j'aimerai débattre. C'est sur la distanciation qu'il faut avoir sur l'horreur que provoque cet événements et ne pas s'arrêter à l'émotion. Car sans être cynique, il faut avouer que notre sensiblerie ne nous permet pas d'avoir une bonne analyse d'un événement comme celui ci.

[didier]

Et on ne le répéteras jamais assez. Ayons une pensée pour les victimes

[maverick30]

Leur but n'etait pas de faire le plus de morts possibles mais de montrer aux etats-unis qu'ils pouvaient les frapper où et quand ils le voulaient. C'est pour cela qu'ils ont pris, comme cible, des symboles mondialement connu : World trade center, pentagone et maison blanche

Si c'était leur but, ils ont réussit à 75% (la maison blanche). mais quand tu fais la check-list de ce qu'il faut faire pour préparer ce genre d'attentat, il te faut beaucoup plus que de la motivation et un cutter.

Mais ce n'est pas la dessus que j'aimerai débattre. C'est sur la distanciation qu'il faut avoir sur l'horreur que provoque cet événements et ne pas s'arrêter à l'émotion. Car sans être cynique, il faut avouer que notre sensiblerie ne nous permet pas d'avoir une bonne analyse d'un événement comme celui ci.

Vu d ou chacun a ses informations, aucun de nous ne pourra avoir une analyse concrete du pourquoi ni du comment de ces evenements, donc je prefere ce que tu appelles sensiblerie que de m eterniser en conjecture où de toutes manieres personne (du moins a notre niveau) ne detiendra la verité.

[Narcisse]

En validant une grille de loto, mon oreille a pu percevoir ce qui semblait être une discussion entre deux turfistes a propos des événements Syriens. Ça avait la meme saveur que la lecture que je viens d'avoir, quel régal.

Meme mes levels sur les HH ne valent pas ces bonnes discussions autour du 11/09.