La fin du poker online ?

Vous jouez au poker sur internet, c'est votre forum !

Modérateur : Membres du comité d'administration

Une opinion sur la situation actuelle ?

Optimiste
9
22%
Pessimiste
23
56%
Neutre
9
22%
 
Nombre total de votes : 41
Avatar de l’utilisateur
brioitxavier
Quinte Flush
Quinte Flush
Messages : 10453
Inscription : Lundi 10 Avril 2006 18:56
Pseudo Winamax : Celtictouch
Adhérent assocation

Messagepar brioitxavier » Vendredi 02 Juillet 2010 13:50

kleM a écrit :
brioitxavier a écrit :je pense pas que ce soit une histoire de monnaie mais dans un 50+5, le prélèvement était de 10%, dans un 4,4+0,6 il est de 13,6%... Si on compte 2% pour l'état, il y a une petite arnaque quelque part... C'est là qu'est le problème je pense.


On peut supposer que la mise en place des structures adéquates a couté de l'argent aux rooms, et je ne pense pas que le rake actuellement appliqué soit figé.
Certaines rooms comme winamax ont un rake plus bas qu'ailleurs, ils devraient d'ailleurs communiquer là dessus parce que c'est un réel atout.


Effectivement, il ne semble pas figé puisque Pokerstar a déclaré via son manager qu'ils étaient vigilants quant aux revendications des joueurs. C'est la raison pour laquelle il faut les exprimer clairement maintenant. (même si évidemment ils disent ce qu'ils veulent :lol: )

Dès que les rooms se seront alignées vers le bas (ce qu'on peut espérer avec le principe de concurrence), que les softs seront stables (encore pas mal de bugs y compris chez PS), alors tout ira mieux.
Nicodactyl
Une paire
Une paire
Messages : 172
Inscription : Jeudi 12 Juin 2008 23:02

Messagepar Nicodactyl » Vendredi 02 Juillet 2010 14:34

xxxxx a écrit:
Au niveau mondial, la question ne se pose même pas, et au niveau français, je suis convaincu que la législation mise en place en fera abandonner certains mais elle rassurera d'autres qui n'ont pas encore osé franchir le pas (et je ne serai pas surpris que cette seconde catégorie soit plus importante que ceux qui vont abandonner le en ligne)


Oui, l'avenir nous le dira. Actuellement, c'est vrai que c'est le départ des choses.

ph59150 a écrit:
Sur PS: le mtt5e de 15h c'était un 400e garantie, y'avait + de 500j (a 15h !!!!!)

Faut juste choisir les room, je pênse PS aura la main mise si wam se bouge, ca devrait etre les deux premier, et puis faut le temps ca fait que 2 jour que l'on peut rejouer en ligne


D'accord avec toi : j'ai remarqué que les joueurs ne se concentrent que les "gros" prize pool, ce quelque soit l'heure.

kleM a écrit:
Mais si l'on se penche d'un peu plus prés, on voit que PokerStars.FR a déjà annoncé un tournoi à 100€ (90+10) le Dimanche à 20h, avec une garantie de 100 000€ (~ 1200 joueurs). Il n'y avait pas beaucoup de rooms en .COM auparavant qui proposait celà, si ce n'est les deux cadors que sont PokerStars & Fulltilt.
Maintenant, et il faut prendre un peu de recul vis à vis de tout cet argent en jeu, comprenez bien que vous avez bien plus de chances de gagner le 100 000€ de PS.fr à 100€ de buy-in que le Sunday Warmup à 4000 joueurs au buy in de $215.


Oui d'accord aussi avec toi, même s'il existe un bémol : beaucoup de gens ici ne peuvent mettre 100€ dans un tournoi...
Mais mon but est bien de grinder pour arriver à ce palier :wink:

kleM a écrit:
De mon avis personne, il vaut mieux payer le rake (plus chér qu'avant) une fois à l'entrée plutôt que de le payer à chaque pot joué, en cash game.


Oui c'est clair ! ça fait mal au début, mais tu n'y penses même plus une fois en jeu car tout est normal ensuite.

kleM a écrit:
Vous comprenez donc que l'avenir est donc dans le Sit'n'go !


Puisse-tu dire vrai ! :wink:

kleM a écrit:
Celà fait quelques temps que je ne fais que du S&G HeadsUp, et je ne saurais vous conseiller autre chose.


Oui ces SNG peuvent être interessants mais, comme le déclare François Montmirel dans son bouquin sur le sujet (je ne trouve plus la page ni sa citation exacte :oops: ), le SNG HU n'est pas réservé pour les débutants ou jes joueurs moyens, dans le sens où : ou tu gagnes ou tu perds. Les séries perdantes peuvent être douloureuses (il n'est pas rare d'en enchainer 5 ou plus, résultat de la variance) et, du coup, il faut remonter la pente. C'est en ce sens qu'il faut avoir un moral d'acier et que cela n'est pas donné à tout le monde.

D'un autre côté, d'accord avec toi : c'est dans ce type de SNG que la variance est la plus faible.

brioitxavier a écrit:
je pense pas que ce soit une histoire de monnaie mais dans un 50+5, le prélèvement était de 10%, dans un 4,4+0,6 il est de 13,6%... Si on compte 2% pour l'état, il y a une petite arnaque quelque part... C'est là qu'est le problème je pense.


Exactement, Xavier ! C'est le calcul que j'avais fait, et qui m'imposait cette reflexion...
J'ai pris les 236 SNG 1 table full ring sur PS (5+0.50$) que j'ai disputé durant le mois de juin.
Je tombe sur un ROI de 6.7%
Si je change les buy in et les prix attribués aux 1eres, 2eme et 3eme place, c'est simple : je tombe à 3.4% !
Imaginez le gars qui galère mais qui est juste à 2% auparavant, aujourd'hui il perd..

Remarque : même chose faite sur Bwin : je suis à 5.7% ! Donc pour moi c'est plus rentable de jouer chez eux sans être trop perdant.
Je m'inscris partout et je n'ai pas encore trouvé mieux (pour ce mode de jeu).

brioitxavier a écrit:
Dès que les rooms se seront alignées vers le bas (ce qu'on peut espérer avec le principe de concurrence), que les softs seront stables (encore pas mal de bugs y compris chez PS), alors tout ira mieux.


Oui il y a là un réel espoir, faire jouer le principe de la concurrence, à moins qu'ils s'entendent...

EDIT : Ca va surement bouger http://www.livepoker.fr/actualites3-1_Quand-les-joueurs-de-poker-se-mobilisent-ca-bouge.html
Les records sont faits pour être battus !
Avatar de l’utilisateur
Bikoum
Quinte
Quinte
Messages : 1580
Inscription : Samedi 03 Mai 2008 04:36

Messagepar Bikoum » Vendredi 02 Juillet 2010 15:57

tofdherbec a écrit :trop de rake, tue le poker ... pour ceux comme moi qui ne sont pas les plus fans du poker internet c'est une raison de plus de garder gentillement son argent pour jouer en "dur" ou le rake est casi équivalent maintenant.


Euh pas vraiment non... le fait que le rake ne soit pas cappé en live fait une ENORME différence.

ph59150 a écrit :en meme temps ca choquer personne de faire un 5$ +50$ et ca choque de faire un 4e40+0.60e, c'est le même, juste que a un moment le dollars été faible mais si le $ revient a celui de l'euro, ca choquera moins????


Pas compris.

Sinon kleM a assez bien résumé, y'a des points positifs et des points négatifs dans cette loi.

Le premier point négatif c'est que ça va devenir très dur de rester gagnant en cg petite limite si le rake ne bouge pas. Et c'est fort dommage, la possibilité de grinder les petites limites, c'est ce qui faisait le charme d'internet.

Le second point négatif c'est qu'on aura très certainement beaucoup moins d'offres intéressantes en ce qui concerne les satellites pour les gros events live (fini les tournois avec des overlays énormes).

Le premier point positif c'est qu'un petit field en tournoi c'est bon pour ta br.

L'autre point positif c'est que, tournoi ou cg confondus, je préfère jouer contre le français moyen que contre le finlandais moyen.
Avatar de l’utilisateur
Zebulon
Quinte Flush Royale
Quinte Flush Royale
Messages : 18711
Inscription : Samedi 27 Novembre 2004 17:54
Pseudo Winamax : zeb599

Messagepar Zebulon » Vendredi 02 Juillet 2010 16:15

xxxxx a écrit :
Bikoum a écrit :L'autre point positif c'est que, tournoi ou cg confondus, je préfère jouer contre le français moyen que contre le finlandais moyen.


:lol: :lol:


Je suis pas d'accord avec toi Pitou.
Mais j'ai aimé la citation aussi.
Princali
Une paire
Une paire
Messages : 252
Inscription : Jeudi 22 Avril 2010 12:55

Messagepar Princali » Vendredi 02 Juillet 2010 16:45

Bonjour messieurs, étant moi-même joueur de poker très régulier. Je comprends vos craintes concernant le marché et l'importance néfaste de l'augmentation du rake. Je vais essayer d'y apporter quelques lumières et vous rassurer si je le peux sur quelques points.

Il est vrai que l'augmentation du rake ne sera pas négligeable. Néanmoins, le pot étant cappé, selon les limites auxquelles vous jouez, le cap est atteint assez vite, l'augmentation du rake aura une influence moindre sur les parties de cash game.

Exemple en NL 200. Imaginons qu'un pot arrive à 163 €, le rake est cappé à 3€. Le pot fera donc 160€ et le rake sur le pot sera donc de 1,9%

De plus point qui pour moi est des plus importants, le niveau général a ou va très fortement diminuer. Le jeu se fera principalement post flop pour tirer de la value des pots, la part de l'état sur le jeu préflop 2% sera moindre également.
Avatar de l’utilisateur
brioitxavier
Quinte Flush
Quinte Flush
Messages : 10453
Inscription : Lundi 10 Avril 2006 18:56
Pseudo Winamax : Celtictouch
Adhérent assocation

Messagepar brioitxavier » Vendredi 02 Juillet 2010 16:57

Princali a écrit :Bonjour messieurs, étant moi-même joueur de poker très régulier. Je comprends vos craintes concernant le marché et l'importance néfaste de l'augmentation du rake. Je vais essayer d'y apporter quelques lumières et vous rassurer si je le peux sur quelques points.

Il est vrai que l'augmentation du rake ne sera pas négligeable. Néanmoins, le pot étant cappé, selon les limites auxquelles vous jouez, le cap est atteint assez vite, l'augmentation du rake aura une influence moindre sur les parties de cash game.

Exemple en NL 200. Imaginons qu'un pot arrive à 163 €, le rake est cappé à 3€. Le pot fera donc 160€ et le rake sur le pot sera donc de 1,9%

De plus point qui pour moi est des plus importants, le niveau général a ou va très fortement diminuer. Le jeu se fera principalement post flop pour tirer de la value des pots, la part de l'état sur le jeu préflop 2% sera moindre également.


Ca rejoint bien ce que dit Klem : le cash games a basse limite (<NL100) est presque à proscrire, puisque le rake ne sera pas absorbé par le cap...Or nous sommes une grande majorité à jouer à ces limites inférieures... :?
Avatar de l’utilisateur
kleM
Carré
Carré
Messages : 7883
Inscription : Mercredi 01 Février 2006 14:16

Messagepar kleM » Vendredi 02 Juillet 2010 17:31

En tout cas, pour l'instant, j'adore !

http://fr.sharkscope.com/?username=OhMy ... kerstarsfr

C'est pas représentatif de quoique ce soit puisqu'il n'y a que quelques parties, mais il est sur que c'est au moins un ROI x2 de ce que j'avais sur PS.com :lol:
Nicodactyl
Une paire
Une paire
Messages : 172
Inscription : Jeudi 12 Juin 2008 23:02

Messagepar Nicodactyl » Vendredi 02 Juillet 2010 18:31

Ah oui, ca a l'air de te réussir ! :roll:
Les records sont faits pour être battus !
Djfred59
Brelan
Brelan
Messages : 881
Inscription : Mercredi 30 Septembre 2009 11:50
Pseudo Winamax : djfredou59

Messagepar Djfred59 » Vendredi 02 Juillet 2010 20:05

ouais mais tout le monde n'a pas la bankroll pour jouer des 100€HU
Avatar de l’utilisateur
kleM
Carré
Carré
Messages : 7883
Inscription : Mercredi 01 Février 2006 14:16

Messagepar kleM » Vendredi 02 Juillet 2010 22:49

Djfred59 a écrit :ouais mais tout le monde n'a pas la bankroll pour jouer des 100€HU


c'est vrai, et moi non plus d'ailleurs :lol:
Avatar de l’utilisateur
M.Rik
Couleur
Couleur
Messages : 3255
Inscription : Samedi 17 Février 2007 10:27
Pseudo Winamax : LPokerCFini

Messagepar M.Rik » Samedi 03 Juillet 2010 19:38

Tout le monde râle après le rake élevé.
Que c'est pas normal ma pauvre dame, vous vous rendez compte, on nous vole...
Les rooms se gavent sur notre dos...

Sauf que, arrêtez moi si je me trompe, mais le texte de loi français stipule qu'au maximum il ne peut être reversé aux joueurs que 85% des mises.
Ce qui nous donne donc (forcément) un prélèvement de 15% !!!

L'augmentation du rake est donc dû à notre bon pays et non aux rooms,non ?
Le Poker, c'est fini ^^
Avatar de l’utilisateur
hellboychess
Full
Full
Messages : 5586
Inscription : Lundi 20 Février 2006 22:42

Messagepar hellboychess » Dimanche 04 Juillet 2010 00:21

M.Rik a écrit :Tout le monde râle après le rake élevé.
Que c'est pas normal ma pauvre dame, vous vous rendez compte, on nous vole...
Les rooms se gavent sur notre dos...

Sauf que, arrêtez moi si je me trompe, mais le texte de loi français stipule qu'au maximum il ne peut être reversé aux joueurs que 85% des mises.
Ce qui nous donne donc (forcément) un prélèvement de 15% !!!

L'augmentation du rake est donc dû à notre bon pays et non aux rooms,non ?

Sauf que :
C'est 85% minimum et pour les machines à sous, et surtout pour les casinos en "dur". Online, on approche des taux de redistribution plus proche de 95%.
Pour le reste, c'est pas si simple.
Voici un lien qui permet semble-t-il d'éclairer un peu les propos.

http://www.journaldescasinos.com/reglementation.htm#tr


Les joueurs de poker online ont donc bien raison de râler ;)

edit: on peut quand même mettre pas mal d'autres trucs sur les lois propres à notre bon pays :D

Revenir vers « Le poker online »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 110 invités