Poker à Lille

Bonjour à tous,

Il y a un moment où je me sens particulièrement minable, c'est lorsque j'arrive à la bulle d'un satellite (donc x prizes équivalents, faut juste pas être le prochain qui saute et c'est gagné). Bien sur pas dans le cas où j'ai 4 fois le tapis moyen (j'arrête de jouer) ni dans ce lui où il me reste 4 blindes (pas trop le choix), mais avec un stack pas mal sans être suffisant pour se sentir sur qu'il n'y a plus qu'à attendre.

Je le sens tout de suite, c'est systématique: Je perds aussitôt tous mes moyens, n'ai plus la moindre idée de la stratégie à adopter et ne sais plus jouer...

Exemple typique hier soir qui me pousse à entamer une thérapie en écrivant ce post, j'aimerais vraiment avoir des conseils des spécialistes...

J'arrive à la bulle d'un satellite avec 4 tickets. On est aux blindes 500/1000 et je suis "super bien" avec 10K . Il y a un autre "gros" tapis avec 10K, un avec 8K et deux tapis minuscules a 3K et 2K. Je me vois bien gagner mon ticket, quoi...

Main n°1, je suis au SB, le cut-off (tapis à 10K qui me couvre légèrement) relance 2.5K et j'ai 1010.
Inutile de dire que quelques minutes plus tôt (quand on était 6, avant qu'arrive la situation de bulle qui me bloque complètement quoi), j'aurais fait tapis en pensant à autre chose...
Mais là, comme dans les tours précédents je l'ai resteal plusieurs fois sans qu'il me paye (ou squeeeze après qu'il ait limp) et que ses hésitations étaient de plus en plus longues, je me fais pipi dessus à l'idée de sortir sur un coin coin et je folde.

Le BB short gagne le coup contre AJ du cut-off tandis que j'aurais fait full

-> Fallait-il resteal quand même pour se mettre à l'abris tout en prenant le risque de sortir à la place des deux candidats naturels ?

Main n°2, toujours à 10K, je suis utg avec AJ, je relance 2500 (erreur ?), payé par cet idiot de gros tapis au SB qui n'a rien compris et qui semble rechercher la confrontation à tout pris au lieu de se concentrer sur les short... Le BB short fold tranquilement et reste à 1,5K...

Flop: Axx. Il check, je check (aie aie et s'il avait un meilleur As que moi ou un brelan ). Turn: Brique. Il check, bon là je bet 3.5 (quand même c'est sur il a rien), payé ! River: Il fait tapis et... je folde, et me retrouve donc à 4K

-> Aurais-je du folder / faire tapis preflop ?
-> Aurais-je du cbet le flop ?
-> Aurais-je du continuer a check la turn ou au contraire faire tapis ?
-> Aurais-je du payer à la river ?

Main n°3, le short utg fait tapis à 3K, je suis au BB avec KQo, je vais le payer c'est clair mais l'idiot maintenant énorme à 20K+ paye le tapis. j'hésite une plombe, complètement perdu (je couvre le BB, que faut-il faire ?) et je finis par fold. Cet abruti a A5, le short A8 et toujours pas de sortant...

-> C'est quoi la bonne politique: on paye pour augmenter les chances de sortir un joueur malgré tous les risques, surtout avec un chip leader qui manifestement n'a pas tout compris et qui risque d'envoyer boite au flop avec rien juste pour le plaisir ?

Main n°4, je suis en train d'insulter ce gros fish casse-couille qui est en train de me faire tilter grave, tout le monde folde jusqu'à moi au SB avec 3 blindes left. Je relance K6o, payé par le BB qui a 1010...

Et hop c'est la bulle !

Comme je sens confusément que je n'ai pas joué au mieux de mes intérêts , votre avis sur la gestion de cette période et la manière dont les mains décrites ci-dessus auraient pu être jouées m'intéresse au plus haut point !

main 1: boite
main 2: boite au flop
main 3: call parce que c'est moi qui suis enorme maintenant
main 4: fold K6 (et ouai!)

easy quoi



en meme temps je joue pas de sat

zedko a écrit : avec un stack pas mal sans être suffisant pour se sentir sur qu'il n'y a plus qu'à attendre.

je pense que le prob il est dans cette phrase, a mon avis dans ce genre de situation enléve toi de la tête que tu a "un stack pas mal" car si il n'est est pas suffisant pour attendre une élimination de fait il ne l'est pas, par contre dit toi qu'il est suffisant pour t'offrir une arme de plus que les short stack.... la FE, pourquoi ne pas s'en servir?. Aprés quand tu dit "sans être suffisant pour se sentir sur qu'il n'y a plus qu'a attendre." il me semble le que le mot "sur" traduit en fait l'idée que tu a en tête que "peu étre" il sera suffisant et qu'en gros tu laisse de coté toute tes compétence techniques, et stratégique et tu t'en remet a la chance a partir de la ben des fois ca passe, des fois ca passe pas... je pense pas que se soit plus la faute de l'autre gros tapis qui joue mal la bulle que de la tienne

j'ai peu étre une thérapie, répéte toi un millier de fois: "j'ai fold 1010,KQ,AJ et j'ai boite avec K6"

A vaincre sans préril, on tiromphe sans gloire

rocknr14 a écrit :j'ai peu étre une thérapie, répéte toi un millier de fois: "j'ai fold 1010,KQ,AJ et j'ai boite avec K6"

lol non ca marche pas, le boite avec K6 est anecdotique, j'aurais fait pareil avec 72 il me restait 3 blindes

ben essaye de te mettre la musique de rocky a fond dans les oreilles la prochaine fois.... ... ca peut marcher...

zedko a écrit :

rocknr14 a écrit :lol non ca marche pas, le boite avec K6 est anecdotique, j'aurais fait pareil avec 72 il me restait 3 blindes

c pour le principe... c con d'être obligé de push une poubelle alor que tu a fold de bonne mains quelque minute plus tot...

Je crois que je fold tout en attendant de voir les 2 shorts doubler ou l'un des 2 sortir. Je m'autorise juste un call en BB sur un tapis d'un short avec une main correcte (voir pas trés correcte si c'est celui à 2 BB).
Si les 2 doubles, je repasse en mode push quand je suis dans un pot non relancé avec une main potable.

Sur la première main les gars relance sur la BB d'un short ca m'étonnerait qu'il ai rien (ou alors il est completement con), le fold est obvious dans cette situation je pousse avec les as et je fold même les rois, surtout si l'autre gros ne comprend pas grand chose à la bulle d'un sat.

Sur la deuxième main tu fold tranquillement, si tu es payé tu vas te retrouver un jouer un pot énorme hors de position avec une main médiocre contre un joueur (celui à 10k ou celui à 8k) qui peut t'éliminer du tournoi, si tu es payé par un short tu seras certainement derrière (souvent sur un 30/70) tu investis 25% de ton tapis dans un spot horrible, préserver son tapis et vraiment la chose la plus importante en satellite, cette relance représente 2 tours de blinds. Comme jouer j'essaye d'avoir un showdown gratos, je ne bet pas turn, et je call probablement un bet river (j'ai montré tellement de faiblesse tout au long de la main la range de bet adverse est très large), comme joué fold.

Pour la troisième main ca dépendra de la situation (taille de ton tapis et de celle des autres joueurs), mais dnas ton cas c'est un easy fold, encore une fois ces 2K de moins dans ton tapis font une grosse différence et tu dois préserver ton tapis. Comme tu dis le CL n'a sans doute pas tout compris ce qui rend le fold encore plus évident.

Pour la dernière main tu ne parles pas des choses importantes, ta main on s'en fout completement ici, ce qui importe c'est la taille des tapis (à la fois de la BB et des autres adversaires), la taille des blinds/ante et dans combien de temps ils vont augmenter, ainsi que ta situation à la table (ici avoir le CL à ta droite est un gros avantage par exemple). Sans ces infos impossible de dire si ton move est bon ou pas mais toujours est il que tu n'aurais pas du te retrouver dans cette situation.

résumé
1:fold
2:fold
3:fold
4: tu ne dois pas arriver à cette situation, données incomplètes pour répondre correctement.

c pour le principe... c con d'être obligé de push une poubelle alors que tu a fold de bonne mains quelque minute plus tot...

Il faut completement se sortir de la tête ce genre de chose, je prefère toujours avoir une "poubelle" dans un bon spot, plutot que d'avoir QQ ou KK dans un mauvais spot. Quand tu prends une décision tu dois prendre la bonne décision à l'instant ou elle est prise en considérant tous les paramètres dont tu as connaissance. Il arrive effectivement des situations (d'autant plus à la bulle d'un sat) ou il faut folder de nombreuses "bonnes" mains et c'est bien jouer de le faire, et se retrouver plus tard dans une situation ou c'est bien jouer de pousser avec une "poubelle". Je met des guillements car la force d'une main est très relative (notamment à la calling range adverse) et ne veut pas dire grand chose en dehors du contexte.

Simplement il ne faut pas rester absorber par sa main, mais la situation est souvent bien plus importante que sa main en elle même et la force intrinsèque de sa main va dépendre du contexte dans laquelle elle est jouée.

Superbe réponse Wykle, toujours un plaisir de te lire dans ces topics

Merci beaucoup Wylke, très clair et exactement ce dont j'avais besoin. Donc mon erreur principale c'est bien d'avoir voulu jouer cet AJ idiot en mauvaise position en pensant que mon tapis serait suffisant pour éviter au gros stacks l'envie de s'y frotter...
Et en revanche, il fallait bien fold ces 1010, ce dont je n'étais pas sur du tout...
Pour la dernière main, le BB avait juste un peu plus que moi genre 4 BB donc j'avais à priori de bonnes chances de gagner le coup, mais de toutes façons je crois que j'étais en tilt et j'ai push sans trop penser à quoi que ce soit...

Perso, j'en ai fait des centaines et mon style un peu serré en satellite me fait arriver très souvent à la bulle des sats sans gros stack. Je folde a mort surtout online surtout avec 2 jouers dont les M sont de 1 ou 2!!!!!. TT et AJ sont vraiment des bouses à ce moment avec les shorts stacks. Si je voit qu'un gros stack ne comprends pas et qu'il cherche la confrontation, ben je n'y vais que contraint et forcé avec KK et AA