Le langage du corps au poker

[epsimax]

Oui tu as raison c'est pas vraiment une analyse de la gestuel pour déceler un tell. L'erreur que je fais est aussi grosse que celle de Maverick mais passe inapperçu parce que je ne suis pas au centre de l'action au moment ou je pose mes jetons.

Mais c'est bien là où selon moi l'exemple est interressant:

grosse erreur au centre de l'action avec une réaction assez grose de gêne --> gestuel et comportement lisible par toute la table

grosse erreur avec centre d'action passé sur le joueur suivant (qui lui s'interresse à savoir ma main) avec réaction moins marqué de gêne --> gestuel et comportement qui n'a pas été lu.
La lecture de mes gestes et de mon comportement sont pourtant les même que celle de maverick. Lire la gestuelle aurait du apporter la même informations et pourtant non.

Je pense qu'il est bien plus simple d'avoir l'info sur des coups comme ça où finalement le raisonnement est simple: Le joueur dit call et met la BB en jeton, que d'avoir l'info sur une lecture de tell. Ce qui me fait dire qu'il faut vraiment être concentré et avoir une lecture énorme pour vraiment être efficace dans sa lecture de l'autre.

Touf c'est vrai que je n'avais pas pensé à St Amand... Mais bon je considère que les gambler ou les débutant de casino ne sont pas des joueurs. J'ai tord, en cash on a effectivement ce genre de joueur en face. Moi je limitais mon aspet de la question sur les tournois live pokeralille où des débutants on en voit rarement. Dans des parties avec des joueurs ayant tous entre 20 à 500 partis live derrière eux, tu le dis toi même il faut faire la part belle entre tell et faux tell. Pour ça il faut réussir à penser comme l'adversaire. Mais dans ce cas est ce toujours de la lecture de la gestuelle et du coimportement? Je mettrais plus ça dans l'analyse psycologique.

[hubertoz]

http://www.dhnet.be/infos/societe/article/188248/quand-le-langage-du-corps-trahit-les-joueurs-de-poker.html

Bon article à prendre avec le degré que cela peut avoir.

ma question est : pourquoi ne joue t'il pas comme pro et ne remporte t'il pas de gros tournoi ?

N'hésite pas à continuer à poster des articles si tu en trouves... Même si les "champions" sont blasés...

+1

J'allais te dire de continuer come ca!
Ce ne sont tous que de gros prétentieux!

[hubertoz]

ces signes sont l'un des points les plus importants à connaitre quand vous jouez en live! c'est ce qui va vous différencier du joueur de base.

face à un joueur débutant ils vous permettent d'obtenir de précieuses informations. c'est très très util si vous allez à saint amant par exemple.

contre des joueurs plus expérimentés, ils peuvent être une arme redoutable si ils sont bien utilisés. (faux tells) mais il vous faudra d'abord comprendre le niveau de réflexion de votre adversaire et l'image qu'il a de vous.
en gros est ce qu'il va prendre vos gestes au pied de la lettre ou va t'il se douter que vous faites semblants. dans tous les cas, et comme pour tous les moves au poker, le but est de comprendre ce que pense votre adversaire (ou dans le cas présent ce qu'il pense que vous pensez)

on est la dans l'incontournable du poker, a maitriser absolument !

Voila qui traduit parfaitement ma pensée!
donc une petit:
+1 s'impose.

[Hypnoton]

http://www.dhnet.be/infos/societe/article/188248/quand-le-langage-du-corps-trahit-les-joueurs-de-poker.html

Bon article à prendre avec le degré que cela peut avoir.

ma question est : pourquoi ne joue t'il pas comme pro et ne remporte t'il pas de gros tournoi ?

N'hésite pas à continuer à poster des articles si tu en trouves... Même si les "champions" sont blasés...

Je pense que la discussion porte sur la pertinence des informations que delivre navarro, celui qui est questionné (et donc l'article est intrinsequement interessant), et pas du tout sur l'utilité de mettre un tel post.

Si tel était ton sous-entendu...

Finchley : si je suis ton raisonnement , je ne poste pas cet URL car cela n'est pas du tout util.
Cela entraine le fait que personne ne lit cet article qui est "intrinsèquement intéressant"


Pour Roimage :
bien sûr ; pas de soucis.

[finchleyroad]

http://www.dhnet.be/infos/societe/article/188248/quand-le-langage-du-corps-trahit-les-joueurs-de-poker.html

Bon article à prendre avec le degré que cela peut avoir.

ma question est : pourquoi ne joue t'il pas comme pro et ne remporte t'il pas de gros tournoi ?

N'hésite pas à continuer à poster des articles si tu en trouves... Même si les "champions" sont blasés...

Je pense que la discussion porte sur la pertinence des informations que delivre navarro, celui qui est questionné (et donc l'article est intrinsequement interessant), et pas du tout sur l'utilité de mettre un tel post.

Si tel était ton sous-entendu...

Finchley : si je suis ton raisonnement , je ne poste pas cet URL car cela n'est pas du tout util.
Cela entraine le fait que personne ne lit cet article qui est "intrinsèquement intéressant"


Pour Roimage :
bien sûr ; pas de soucis.

J'ai du mal à suivre ta pensée...

En fait je voulais répondre à roimage en toute amicalité car selon lui (si effectivement mon interprétation est correcte de son post...), il semblerait qu'il "critique" les premiers de nos posts car ils remettraient en cause "l'existence ou l'utilité" de ton post, nous assimilant nous aux "champions blasés" en raison de nos commentaires.

Ceci est mon interprétation du post de xxxxx, mais je le dis avec la plus grande convivialité, et avec un clin d'oeil (je poste souvent, si je me trompe, ca peut arriver )

Or je lui indiquais que tel n'était point le cas (en tout cas pour mon post), et que c'était intéressant et que les discussions qui l'accompagnaient portaient sur les commentaires de Navarro);

le "intinsèquement" est donc utilisé car nos opinions portent sur ceux de navarro très précisément, il faut donc en déduire que l'article et le sujet que tu as gentillement voulu poster sont par conséquent intéressants.
(J'éviterai peut être la prochaine d'utiliser ce mot )

[Zebulon]

Il y a plusieurs dérivés du poker, mais celui qui a gagné la faveur mondiale est le Holdem. Ce court texte veut expliquer rapidement l'objectif du poker et les combinaisons possibles. Je reviendrai dans un autre texte pour expliquer le processus de l'enchère et des attitudes.
Objectifs du jeu :

Des joueurs réunis autour d'une table. Des jetons appartenant aux joueurs. Un jeu de 52 cartes. Muni de vos deux cartes, vous devez gagner les jetons de vos adversaires et protéger vos jetons. Il y a deux façons de gagner des jetons : 1-Obtenir avec 5 cartes des combinaisons plus fortes que vos adversaires. 2-Miser de manière à leur faire croire à un jeu supérieur.
La partie de poker est une succession de coups indépendants pendant lesquels les joueurs se battent pour des jetons.





Contrairement à la majorité des jeux de cartes qui existent, le poker ne dépend pas exclusivement de la chance. En fait, il s'agit d'une combinaison de chance (selon les cartes dont on possède au départ) les cartes sur la table et la mise de tous et chacun. Le poker est un jeu de combinaison aux règles simples, mais qui exige sang-froid, expérience et psychologie.



Machiavel :

« Que pour être efficace il faut cacher ses intentions! »
« Les grands hommes appellent honte le fait de perdre et non celui de tromper pour gagner. »
« Le hasard gouverne un peu plus de la moitié de nos actions, et nous dirigeons le reste.»

Sun Tzu :

« Connais l'adversaire et surtout connais-toi toi-même et tu seras invincible.»
« L'art de la guerre, c'est de soumettre l'ennemi sans combat. »

[hubertoz]

Machiavel :

« Que pour être efficace il faut cacher ses intentions! »
« Les grands hommes appellent honte le fait de perdre et non celui de tromper pour gagner. »
« Le hasard gouverne un peu plus de la moitié de nos actions, et nous dirigeons le reste.»

Sun Tzu :

« Connais l'adversaire et surtout connais-toi toi-même et tu seras invincible.»
« L'art de la guerre, c'est de soumettre l'ennemi sans combat. »

[epsimax]

Machiavel manque trop de panache dans son style pour être un bon joueur de hold'em

[ninnin]

Quels sont pour vous les gestes typiquement typiques d'un débutant ? ( hormis le 'si il parait faible, il est fort et vice versa )

prendre ses jetons avant de miser peut faire penser qu'il va le faire ...
parler alors qu'il ne le fait jamais peut indiquer un jeu fort ...

peut être connaissez vous un article ou un livre parlant spécifiquement de ces tells.

[JCBarker]

gros up...

Un livre sur le comportement non verbal " les gestes vérités "

[THX]

Et tu conseilles? Moi ça m'interesse vraiment, je suis trop nul pour analyser les comportements, j'ai tendance à ne voir que du deuxième degré dans la gestuelles car j'ai l'impression que tout le monde envoie des faux signes et je sais plus quoi penser au final . J'arrive de temps en temps à faire la bonne lecture comportementale mais juste quand c'est super flag, quand l'adversaire exagère trop ( ou que les montants des bets sont "anormaux" ou que l'action par rapport au board est incohérente )

Donc j'aimerai bien travailler sur ça, j'espère que le livre dont tu parles c'est pas un de ces bouquins qui ne sortent que pour surfer sur la mode des trucs genre Lie to me

[JCBarker]

C'est une formatrice en comportemental qui me l'a conseillé.

Je vais me l'acheter dés que j'aurais 5 min pour aller a la fnac ou au furet